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RCCTE e as paredes interiores

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  1.  # 1

    Ao analisar o projecto de especialidades em detalhe com um construtor, verificámos que todas as paredes estão construídas em tijolo 22 (20x30x22)

    Para quem faz projectos, isto é mesmo assim? Não se consegue obter os valores para cumprimento do RCCTE com tijolo normal (11)?

    É que segundo me informaram, o tijolo 22 é mais caro que 2 de 11... Isto parecendo que não, adiciona mais alguns milhares assim do nada...

    Curiosamente, falei nos ultimos 2 meses com uns 15 empreiteiros e ninguém está a construir casas com estas caracteristicas... inclusivé, projectos iniciados e aprovados em 2008!


    Alguém pode dar uma dica acerca destes temas?

    Coisas da Casa

  2.  # 2

    As paredes interiores, não necessitam de nehum requisito especifico. Influênciam na inércia termica da casa.. ( O RCCTE, "bonifica" construções com inércia forte) mas não num ponto que seja necessário ter paredes com tais espessuras.. aliás, até pode ter paredes divisórias em gesso carftonado.. ou nenhumas.

    Ou está a falar de paramentos exteriores?
    Se assim for, eu actualmente tenho substituido a construção de paredes duplas, pela prescrição de parede simples, com bloco termico de 25cm + ETICS.
    Pois torna-se em obra muito mais simples de fazer as correcções térmicas, e torna a obra mais expedita.
    •  
      alv
    • 10 outubro 2008

     # 3

    Vivam!
    Ora cá está um tema interessante, RCCTE..., SCE...,DCR... CE.., ADENE, Piritos Qualificados (o i é propositado), etc, etc,..., mas isso é para outros foruns, não é para aqui.
    O que diz o Pedro Barradas é correcto, mas no meu caso, nos meus projectos e nas casas que construo, a solução que normalmente adopto para as paredes exteriores com excelentes resultados é a de uma alvenaria com o tal tijolo de 30x20x22, em que um dos "furos" envolve a estrutura de betão conferindo-lhe uma primeira protecção da Ponte térmica (PT), simplesmente rebocado e pintado pelo exterior.
    Pelo interior interior dessa parede coloco por colagem ou com buchas especiais um revestimento em poliuretano extrudido XPS seguido de um sistema autoportante de trasdosado da pladur composto por perfi~s e duas placas de BA13, perfazendo 26mm de gesso.
    Entre o gesso e o XPS coloco ainda uma manta de lã de vidro de 60mm. Com este sistema também comtrolo as PT pelo interior, obtendo U´s fabolosos (para o Paulo).
    "Fassam" parte.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: leticia abreu

  4.  # 4

    Pedro, pelo exterior tenho algo semelhante... Tijolo 22 + EPS 60mm + reboco... Embora não encontre ninguém que tenha experiência na implementação deste tipo de soluções, é isso que irei utilizar.

    Nos interiores, é que me parece demasiado... Falo com empreiteiros e todos acham um absurdo...

  5.  # 5

    AdrianoP
    O Problema da utilizaçãio de tijolo comum + ETICs, está na falta de complanaridade que essa parede estará sujeita e na hetereogeneidade própria da alvenaria de tijolo. a alvenaria vai sair mais barata... mas, em contrapartida o ETCS, vai sair mais caro (pois ou reboca-se a face exterior para receber o ETICS; ou seráusado uma camada extra do 1º barramento para colagem do EPS)
    Atenção, verificar se o tijolo de 22, cumpre a acústica. ( não tenho aqui os dados para comparar)

    Alv
    Considero... contra-producente a utilização do tijolo de 22 a envolver a estrutura ( depois tem que envolver as vigas.. e se existe grandes cutelos/ platibandas... é mesmo bom para aparecerem patologias a curto/ médio prazo, devido a destacamento da forra e consequente fissuração dos revestimentos...) Depois por outro lado, com o isolamento por dentro .. não está a tirar partido da inércia termica - que no nosso país, considero importante.
    resumindo.. penso que é um excesso.. que será uma solução boa para a carteira dos vendedores de materiais de construção, uma complicação em obra...
    •  
      alv
    • 10 outubro 2008

     # 6

    Vivam!
    Adriano, quando, digo que opto pela solução que descrevi, é porque embora muita gente goste do sistema de isolamento pelo exterior, eu, pessoalmente, embora possa parecer um velho do restelo, não gosto, sobretudo em pequenas vivendas, e nunca em alturas inferiores a dois metros, isto é acessíveis a pessoas ou outra coisas, como vandalismos, carrso, bolas, etc. É uma pequena antipatia pessoal, fruto de muitas obras e de muitos problemas.
    Quanto ao tijolo, ser substituídos por uma coisa do tipo bloco térmico ou outro, aí, é uma questão de aligeirar o interior. Ainda assim, utilizando o isolamento pelo exterior, reconhecendo que é uma óptima solução em casos de reabilitações, deverá manter a solução interior que descrevi no outro post, exceptuando o XPS que já está cá fora, e a ordem de colocação dos materiais em termos de eficiencia inergética é irrelevante, só tem a ver com sistemas construtivos.
    "Fassam" parte.
    •  
      alv
    • 10 outubro 2008

     # 7

    Vivam!
    Já disse que isto é viciante e que cada cabeça sua sentença.
    Realmente tem de haver cuidados acrescidos com a utilização do pano de parede a envolver a estrutura, coisas do tipo agrafos, grampos, malhas armadas de fibra, etc, nas acredite que a solução é optima.
    O isolamento interior leva-nos á discussão que me levou a interessar pela térmica, o problema da inércia que como diz e bem, embora discorde, mas isso era outro forum, é, dizia, valorizado pelo RCCTE, mas como tudo está minado.....
    Pessoalmente, dado o uso corrente das habitações familiares, e por experiencia própria, dispenso claramente a inércia. Que discussão que este assunto daria.
    Quanto a preços, e complicação em obra, aí, mais uma vez trata-se de um mito, porque, com valores muito reais, tirando partido e utilizando todas as vantagens que um sistema de construção leve traz, fica certamente mais económico, é mais rápido, mais fácil, tem menos e mais fácil manutenção que os sistemas correntes. Mas aqui seria outra discussão.
    Por aqui se vê que cada um de nós tem opiniões diferentes, mas no meu caso, tenho projectado e construído e mesmo usado todos os sistemas correntes, e continuo a preferir a uma grande distancia o sistema sugeri.
    "Fassam" parte.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: leticia abreu

  8.  # 8

    Um engenheiro meu conhecido que andou á pouco tempo em formações sobre térmica, anda agora a propor o isolamento pelo interior.
    •  
      alv
    • 10 outubro 2008

     # 9

    Vivam!
    Ainda bem. Fico contente por haver alguém nessas formações que proponha estas soluções.
    "Fassam" parte.

  10.  # 10

    Tenho uma arquitecta conhecida que andou a tirar o curso de Térmica.. e propõe o que for a melhor solução para o caso em concreto.

    soluções há MUITAS...BOLSAS também, e tipos de edificios/ clientes, ainda mais.

    E cada técnico, terá as suas motivações para a prescrição de determinada solução.

    Pegando na solução habitual de parede dupla. Solução de construção tradicional no nosso país, Mais vale executar com a correcção térmica pelo interior ( acabam-se os problemas de patologias ao nível de cutelos de vigas, platibandas e similares - aliás solução abordada no Seminário sobre alvenarias em 2007 - LNEC).

    (continuo a não compreender para que motivo o alv, utiliza reboco + alvenaria 22 + XPS + Lã de vidro + gesso cartonado duplo..!?! - realmente ficará com um U bestial, mas depois também a caixilharia, caixas de estores, etc... terão que ter U´s de referência bestiais... mas teremos aqui outros problemas.... resolviveis... outravez com MAIS €€€€)
    •  
      alv
    • 12 outubro 2008

     # 11

    Vivam!
    Como diz Pedro Barradas, cada caso é um caso e há clientes que aceitam e há outros que não, mas ponderando todos os factores esta solução é mais económica que uma tradicional,e não há qualquer outro intersse senão o de tentar fazer o melhor.
    Quanto ás caixilharias, uma das vantagens deste tipo de sistemas é que se adaptam perfeitamente a qualquer solução existente no mercado e qualquer tipo de protecção solar mas é claro que se estivermos a fazer bons isolamentos das envolventes é bom que se tenham cuidados suplementares nos remates e revestimentos nessas zonas, mas isso é perfeitamente garantido desde que os instaladores dominem as técnicas ou estejam acompanhadas pos quem as domine. Esse tem sido o grande motivo para o aparecimento de patologias com esses tipos de construção, e no fundo com todos os sistemas novos que não estejam implantados, isto é, a escolha errada dos sistemas ou mais vulgarmente uma incorrecta instalação.
    Nas zonas de janelas, alguns dos cuidados: Um de envolver a grossura da padieira e ombreira com o mesmo isolamento atá ao caixilho; Outro de não tocar com o pladur nos caixilhos se não se usarem uma séries de caixilharia de "painel" e com bandeja de condensados. Normalmente, neste tipo de construção também se usa muito o peitoril duplo, que faz também de corte térmico no peitoril. Muito há a dizer sobre isto e não há receitas, mas o que importa frizar é que estes sistemas são, normalment, mais económicos e o acréscimo de conforto e qualidade são evidentes, pelo menos para quem já vive nestas casas há alguns anos, quando comparados com os sistemas tradicionais correntes.
    "Fassam" parte.
    • sa2
    • 14 outubro 2008 editado

     # 12

    Colocado por: AdrianoPAo analisar o projecto de especialidades em detalhe com um construtor, verificámos que todas as paredes estão construídas em tijolo 22 (20x30x22)

    Para quem faz projectos, isto é mesmo assim? Não se consegue obter os valores para cumprimento do RCCTE com tijolo normal (11)?


    Parece que começaram a discutir metodos construtivos e ninguém respondeu ao Adriano...
    É um facto que os projectistas de RCCTE se depararam com uma situação que não lhes era habitual: a identificação das envolventes.
    Actualmente os projectistas tem envolventes exteriores e envolventes interiores com ou sem requisistos. Isto que dizer que em alguimas situações as paredes interiores terão de cumprir alguns parâmetros do RCCTE, nomeadamente ter U's inferioes ao descrito no regulamento.
    Estas paredes serão essencialmente as que separam espaços ditos úteis (quartos, salas, cozinhas, Hall, etc...) porque são aquecidos, dos espaços ditos não úteis (garagens, arrumos, caves, etc..) poruqe não são aquecidos. Normalmente, para o cumprimento do RCCTE, uma parede simples de tijolo 22 cumpre esta disposição.
    Talvez o projectista não estivesse ao corrente da situação e aplicou o tijolo 22 em todas as divisórias, só porque alguém lhe disse que as paredes interires para cumprir o RCCTE tinham de ser de 22cm.

    cumprs
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Barradas

  13.  # 13

    Ao atribuirmos uma espessura de 22 às paredes interiores não estaremos a exagerar nas suas dimensões, pois com estas medidas as áreas das divisões serão e muito comprometidas... ou terei a ver mal a coisa?

    No meu caso, todas as paredes interiores vão ser em tijolo de 11, excepção as paredes confinantes às Casas de Banho que serão em tijo de 15.

    Um abraço
    • sa2
    • 16 outubro 2008 editado

     # 14

    Colocado por: afsantosAo atribuirmos uma espessura de 22 às paredes interiores não estaremos a exagerar nas suas dimensões, pois com estas medidas as áreas das divisões serão e muito comprometidas... ou terei a ver mal a coisa?


    É claro quem sim! A utilização de tijolo de maior espessura "rouba" sempre área aos compartimentos interiores.
    O que quero dizer no anterior post, é que muito provavelmente o projectista estará equivocado, porque terá ouvido dizer quer devem ser utilizadas paredes interiores de 22 em algumas situações. só que ele não percebeu onde!!!
    Para cumprir as disposições do RCCTE, no contacto entre espaços úteis/espaços não úteis, poderá ser necessária a utilização de paredes de maior espessura ou com algum isolamento térmico. Esta situação depende da relação entre algumas áreas e do tipo de espaço em questão.

    Não se preocupe com as espessuras das suas paredes divisórias, entre espaços úteis (quartos salas e cozinha).
    Quanto à espessura das paredes das casas de banho ser de tijolo de 15cm, não vejo grande necessidade, embora concorde com isso, pois muitas das vezes essas paredes ficam fragilizadas com a abertura de roços para tubagens e caixas de distribuição da rede de águas.

    cumprs

  15.  # 15

    Com as medidas de cumprimentos térmicos e energéticos os "patos bravos" deste país levam uma pazada valente. Os patos bravos pensam com as mãos e os técnicos com a cabeça. Cada macaco no seu galho.
    Muito patos bravos enriqueceram a construir urbanizações horríveis e casas desconfortáveis vendendo gato por lebre e enchendo os seus bolsos.
    Agora é altura das pessoas começarem a perceber para que servem técnicos qualificados e a entenderem quem construiu as suas casas.
    É preciso desmistificar a ideia que os técnicos não servem servem só para fazer bonecos.
    Curioso verificar que muitas normas já o Vitruvio refere no seu livro de forma empírica, mas Vitrúvio é uma coisa que construtores ou patos bravos nunca leram.

  16.  # 16

    Amigos se me permitem

    Sou Eng Tecnico ramo energia inexperiente na practica das contruçoes de edificios e outros
    porque hoje naoé o meu ramo profissional ate porque neste forum estou a pedir para Sr alv me tirar duvidas de montagem pladur

    Mas posso vos dizer que de acordo com o meu projecto fim de curso (projectos de climatização) Posso vos garantir que:

    pior tecnica de isolamento: pelo interior com parede dupla,nem é uma coisa nem outra e cheios de pontes termicos que estraga tudo

    Depois entre isolamento pelo exterior e pelo interior devo vos dizer que os dois sao os melhores mas atendendo á cada situação,senao vejamos

    Se a obra em questao consiste num edificio de escritorio num armazem cheios de maquinas ligadas muitos funcionarios a trabalhar
    ou seja onde no interior se produz muito potencia calorifica por causa de maquinas industrias ou computador e cheios de luz acessas
    Entao devem optar pelo isolamento exterior nao vou precisar no verao de muito potencia para arrefecer o ambiente

    No entanto se corresponde a uma vivenda, apartamentos,pavilhoes de exposiçoes sem grandes massas de visitas,um gimnodesportivo por exemplo
    para esses casos em que se usa o interior pontualmente sem grandes potencias calorificas de luzes muita gente,computadores
    entao optam pelo isolamento interior em que passaram a ter de aquecer a massa de ar e nao a vencer a inercia da parede exterior.
    Agora quanto mais for o exagero no isolamento mais rapido sera o aquecimento ate a temperatura pretendida com menor custos
    e no verao quase de certeza que ate num gimnodesportivo vai ter de aquecer bem antes de começar a actvidade porque de certeza que vai ter sensação de frescura

    Resumindo O isolamento deve estar de acordo com a finalidade dó edificio é o isso que eu defendo
    Dai querer futuramente para a minha casa o isolamento interior com pladur





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    •  
      alv
    • 24 fevereiro 2009

     # 17

    Vivam!
    Carlos Mendes, parabéns pelas conclusões e pela humildade em reconhecer a inexperiência, mas o caminho vai ser longo e dificil, mas há que começar por algum lado.
    Resumindo o que diz no seu texto e que consta em muitos estudos que felizmene já começam a aparecer, ao contrário do que o RCCTE transparece, em edificios habitacionais, o isolamento interior e consequentemente as baixas inércias são mais eficientes que as construções tradicionais. Infelizmente também para o RCCTE isto é pouco importante, porque como já muita gente referiu, se tivermos uma barraca que apenas cumpra os requisitos minimos regulamentares, mas se tiver um bom sistema de AQS - aquecimento de Águas sanitárias -então temos uma casa que com algum geito será A ou mesmo A+, mas se tivermos uma casa com o melhor isolamento do mundo mas um sistema de AQS "fatela", então com sorte teremos um B-. Coisas de Eng.os Mecânicos....
    "Fassam" parte

  18.  # 18

    Em relação ao meu caso, explico como ficou.

    A parede exterior é efectuada em tijolo 22, com ETICS. As paredes interiores, são nas medidas normais, com tijolo de 11 e cerca de 2 cms de cada lado com reboco/estuque. ´


    Coisas da Casa

  19.  # 19

    Colocado por: CarloMendesAmigos se me permitem

    Sou Eng Tecnico ramo energia inexperiente na practica das contruçoes de edificios e outros
    porque hoje naoé o meu ramo profissional ate porque neste forum estou a pedir para Sr alv me tirar duvidas de montagem pladur

    Mas posso vos dizer que de acordo com o meu projecto fim de curso (projectos de climatização) Posso vos garantir que:

    pior tecnica de isolamento: pelo interior com parede dupla,nem é uma coisa nem outra e cheios de pontes termicos que estraga tudo

    Depois entre isolamento pelo exterior e pelo interior devo vos dizer que os dois sao os melhores mas atendendo á cada situação,senao vejamos

    Se a obra em questao consiste num edificio de escritorio num armazem cheios de maquinas ligadas muitos funcionarios a trabalhar
    ou seja onde no interior se produz muito potencia calorifica por causa de maquinas industrias ou computador e cheios de luz acessas
    Entao devem optar pelo isolamento exterior nao vou precisar no verao de muito potencia para arrefecer o ambiente

    No entanto se corresponde a uma vivenda, apartamentos,pavilhoes de exposiçoes sem grandes massas de visitas,um gimnodesportivo por exemplo
    para esses casos em que se usa o interior pontualmente sem grandes potencias calorificas de luzes muita gente,computadores
    entao optam pelo isolamento interior em que passaram a ter de aquecer a massa de ar e nao a vencer a inercia da parede exterior.
    Agora quanto mais for o exagero no isolamento mais rapido sera o aquecimento ate a temperatura pretendida com menor custos
    e no verao quase de certeza que ate num gimnodesportivo vai ter de aquecer bem antes de começar a actvidade porque de certeza que vai ter sensação de frescura

    Resumindo O isolamento deve estar de acordo com a finalidade dó edificio é o isso que eu defendo
    Dai querer futuramente para a minha casa o isolamento interior com pladur





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    Boa tarde a todos,

    Quando se refere a isolamento refere em concreto a quê?:
    - parede de alvenaria
    - XPS e fibra de lã
    - placas de pladur?

    Obrigado.

  20.  # 20

    Refiro-me a isolamento pelo interior ...

    Ou seja, se for efectuado pelo interior a casa é mais fresca no verão e mais quente no inverno.

    Mas se é assim, então porque os engenheiro continuam a defender opção de exterior: alvenaria + ETICS?

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