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1. • eljota
   • 27 abril 2010

    # 41

   Eu acho q quem assina um contrato deve cumpri-lo. Se aceitou as condições, se a imobiliária lhe apresenta um cliente, então q pague a comissão. Isto é um assunto totalmente separado do outro: o do mau ou escasso serviço prestado, e das comissões exorbitantes.
   
   Na 1ª casa q vendi desisti das imobiliárias e poupei nas comissões, felizmente, e a culpa foi das imobiliárias q insistiam em fazer-me perder tempo e paciência a mostrar a casa a gente q, pelos comentários, n era nada daquilo q estava à procura ou n tinha dinheiro. Aliás, na minha opinião há mais compradores sem caracter do q vendedores pq apareceram-me alguns artistas de perfil dúvidoso a querer aldrabar as imobiliárias. Como é claro, n aconselho ninguém a tentar fazer negócios com gente sem caracter pq quem engana a imobiliária tb lhe pode dar dores de cabeça a si, e fica tudo entre bandidos.
   
   Quanto as comissões e aos serviços já disse o q achava. Acrescento que se uma imobiliária acha q os serviços dela valem a comissão q cobra tem q o provar vendendo rapidamente o imóvel a um preço superior àquele que o proprietário conseguiria. O q acontece frequentemente, porém, n é isso. As casas vendem-se descendo os preços e quem tem ainda a somar o prejuizo da comissão é o proprietário, e a culpa é sempre do mercado, da conjuntura, etc. As imobiliárias estão do lado dos compradores, embora ambos sejam clientes deles, pelo q o justo seria devidirem o custo da comissão.
   
   Quando pensarem em vender uma casa e quiserem avaliar a acção da imobiliária peçam a um amigo para se fazer passar por comprador. Não tem nada de mal nisso. O "esquema" do comprador ficticio é utilizado por algumas imobiliárias e n é novo...
2. • luisvv
   • 27 abril 2010

    # 42

   Por esta ordem de ideias digo que quase todos os portugueses já tiverem a sua falter de caracter, declarando um bocadinho menos na compra da casa para pagar menos SISA ou IMT.Alguns colocam mais umas despesas de saude outros colocam as que são a 20% mas não tem receita médica, e porquê? Porque o estado cobra muito e quando nós nos sentimos roubados tambem temos tendência a roubar, como disse o outro ladrão que rouba ladrão tem cem anos de perdão.

   
   Ao contrário do típico contrato de prestação de serviços, o seu contrato com o Estado não é voluntário - pelo que não é descabido que se sinta roubado quando lhe cobram 4% de imposto de selo num contrato de crédito, p.ex. Ou quando lhe cobram 42% do rendimento do seu trabalho.
   
   
   

   Quanto as comissões e aos serviços já disse o q achava. Acrescento que se uma imobiliária acha q os serviços dela valem a comissão q cobra tem q o provar vendendo rapidamente o imóvel a um preço superior àquele que o proprietário conseguiria.

   
   O valor do serviço da imobiliária não está apenas no preço da venda, nem no tempo poupado. Está também no conhecimento e tempo vendidos. Por outro lado, é dificil aferir, como pretende, o "preço superior aquele que o proprietário conseguiria".
   
   

   O q acontece frequentemente, porém, n é isso. As casas vendem-se descendo os preços e quem tem ainda a somar o prejuizo da comissão é o proprietário, e a culpa é sempre do mercado, da conjuntura, etc. As imobiliárias estão do lado dos compradores, embora ambos sejam clientes deles, pelo q o justo seria devidirem o custo da comissão.

   
   As casas vendem-se aos preços que os compradores estão dispostos a oferecer, e que os bancos estão dispostos a financiar. Para a imobiliária, regra geral, quanto maior o preço, maior a comissão.
   Por outro lado, o trecho que coloquei a bold demonstra algum desconhecimento do funcionamento de um mercado: seja qual for o bem ou serviço vendido, todos os custos e comissões inerentes à venda são, de uma forma ou de outra suportados sempre pelo comprador pela simples razão de que quando imputados ao vendedor este os leva em conta na formação do preço de venda.
3. • staticx
   • 27 abril 2010

    # 43

   Falta de carácter é pedir ajuda a uma imobiliária para comprar casa!!
   
   Todas as experiências que tive até agora com agentes imobiliários foram más...
   
   E consultei várias...todas elas são copias umas das outras, o modus operandus é sempre o mesmo e quando se levanta alguma dificuldade são os primeiros a saltar fora do barco ou a sacudir a água do capote.
   
   Entre lidar com 2 aldrabões ou lidar com 1 aldrabão prefiro lidar só com 1, tenho sempre mais hipóteses de me safar no negócio. Diga-se aldrabões (construtores e Agentes imobiliários).
   
   Fiquem bem
4. • becas
   • 27 abril 2010

    # 44

   As generalizações que para aqui vão! Quando precisei de vender a minha casa, pus anúncios na net...nem um contacto tive. Fui a uma imobiliária conhecida. Detestei o paleio da fulana, parece que me ia fazer um favor por vender a minha casa e ganhar dinheiro com isso. Fui contactada por outra que cobra comissões muiot baixas. Passaram-se meses sem uma visita. Fui contactada por uma 3ª que no prazo de uma semana me arranjou um cliente. É verdade que eu baixei muito o preço porque estava a construir e cheia de medo de não conseguir vender o apartamento (no auge da crise)! Mas baixei porque quis. O comprador tramou uma série de maroscas e a imobiliária defendeu-me. Continuaram a ser solícitos mesmo depois da escritura, fazendo pquenos favores, como por ex. ficar com a correspondência da antiga morada que o novo dono lá ia deixar. Nenhuma razão de queixa.
   Há gente séria e não séria em todo o lado. As imobiliárias fazem falta, sim. Desde que trabalhem com honestidade, toda a gente ganha, pois ninguém recorre a elas obrigado. Se acho as comissões altas de mais? Acho. Mas também acho que 5 minutos de consulta médica não merecem 75 euros e pago.
5. • Sramimi
   • 27 abril 2010

    # 45

   Se acho as comissões altas de mais? Acho. Mas também acho que 5 minutos de consulta médica não merecem 75 euros e pago.
   
   e está tudo dito.
6. • eljota
   • 27 abril 2010

    # 46

   Eu já estive comprador e vendedor, quer directamente quer por imobiliárias, e o q digo é a minha opinião. A opinião é pessoal, será honesta se for fiel aos sentimentos. Quanto à verdade, se existir uma Verdade, pertence a Deus. Nunca fui proprietário duma imobiliária, mas imagino q se fosse achava q 5 mil era pouco, um pouco como o Estado deve achar q os impostos são baixos.
   
   Para mim, um bom vendedor ajudará a preparar e promoverá uma casa de tal modo q justificará q se venda por um "bom" valor, e "bom" é mais do q o "normal": vai lá a casa e mostra uns números q diz q foram os valores das vendas de casas "parecidas" nos últimos meses, faz a média, subtrai a comissão dele, normalmente até se esquece q aquilo ainda vai ter IVA, e apresenta o montante q ficará para o proprietário. Depois mete a publicidade à imobiliária na janela, tira uma fotos digitais para meter na internet e faz uma visita por mês. O esquema já está montado, tratar da papelada terá um trabalho minimo, e os vendedores são pagos à comissão. Se vender por 150 mil faz 5 mil, se vender por 135 mil faz menos 750: é a redução de receita q representa um prejuizo de 15 mil por parte do proprietário, se este se tiver enfiado num desespero de ter mesmo q vender. Eu sei q n é do interesse das imobiliárias desvalorizar o mercado, mas elas tb querem vender depressa e apenas reduzem um pouco os lucros (q são grandes) enquanto q os proprietários têm prejuizos avultados para pagar ao longo de muitos anos e com juros. Caminho fácil para uns e penoso para os outros. Hoje em dia, exceptuando os ricos, todos os clientes estão focados no preço e na avaliação dos bancos (como n têm poupanças, já q gastam tudo em férias e telemóveis, e os bancos já n lhes emprestam tudo, ficam à rasca).
7. • staticx
   • 27 abril 2010

    # 47

   becas não compare médicos com agentes imobiliários...é que não tem nada a ver!!
   
   Eu generalizei da amostra que tive...quer que faça o que ?
   Acredito que haja gente séria, mas nestes dias que correm já são como os eclipses muito raros...
   
   Agradeço o seu testemunho, mas mesmo assim pelos vistos passou por 3 para achar 1 bom!

   Concordam com este comentário: tostex
8. • Giba
   • 27 abril 2010

    # 48

   Entre lidar com 2 aldrabões ou lidar com 1 aldrabão prefiro lidar só com 1, tenho sempre mais hipóteses de me safar no negócio. Diga-se aldrabões (construtores e Agentes imobiliários).
   
   Francamente! Afirmação reveladora de falta de senso comum. Ignóbil!
9. • becas
   • 27 abril 2010

    # 49

   Colocado por: staticxbecas não compare médicos com agentes imobiliários...é que não tem nada a ver!!
   
   Eu generalizei da amostra que tive...quer que faça o que ?
   Acredito que haja gente séria, mas nestes dias que correm já são como os eclipses muito raros...
   
   Agradeço o seu testemunho, mas mesmo assim pelos vistos passou por 3 para achar 1 bom!

   
   
   Para resolver um problema de saúde que tenho, passei por 3 médicos..um não se interessou o suficiente ("despachou-me"), o outro foi um aldrabão (receitou-me uma medicação totalmente desadequada e ainda me vendeu umas vacinas para uma alergia que não tenho) e a terceira foi competente. Não me curou mas procurou as causas e deu-me terapêuticas eficazes. Porque é que é assim tão diferente?
10. • luisvv
    • 27 abril 2010

     # 50

    Para mim, um bom vendedor ajudará a preparar e promoverá uma casa de tal modo q justificará q se venda por um "bom" valor, e "bom" é mais do q o "normal": vai lá a casa e mostra uns números q diz q foram os valores das vendas de casas "parecidas" nos últimos meses, faz a média, subtrai a comissão dele, normalmente até se esquece q aquilo ainda vai ter IVA, e apresenta o montante q ficará para o proprietário.

    
    
    

    Depois mete a publicidade à imobiliária na janela, tira uma fotos digitais para meter na internet e faz uma visita por mês. O esquema já está montado, tratar da papelada terá um trabalho minimo, e os vendedores são pagos à comissão.

    
    Fantástico. É fácil, faz-se com uma perna às costas. Veja lá, anda por aí tanta gente a penar, imobiliárias a falir, umas atrás das outras... como as coisas seriam diferentes se soubessem como é fácil.
    
    

    Eu sei q n é do interesse das imobiliárias desvalorizar o mercado, mas elas tb querem vender depressa e apenas reduzem um pouco os lucros (q são grandes)

    
    
    São enormes, os lucros....
    
    Caro eljota: pela forma como fala percebe-se que não teve nunca responsabilidades de gestão, e não faz ideia dos custos associados ao funcionamento de uma empresa. Faz-me lembrar um outro membro que fazia as contas ao preço de um saco de café para deduzir que a margem de lucro de uma bica é de 600%....
11. • staticx
    • 27 abril 2010

     # 51

    Colocado por: GibaEntre lidar com 2 aldrabões ou lidar com 1 aldrabão prefiro lidar só com 1, tenho sempre mais hipóteses de me safar no negócio. Diga-se aldrabões (construtores e Agentes imobiliários).
    
    Francamente! Afirmação reveladora de falta de senso comum. Ignóbil!

    
    
    Cara "amiga" é a realidade em que vivemos...nada mais nada menos! (e viva a generalização)
12. • Sramimi
    • 27 abril 2010

     # 52

    Falta responsabilização pelos actos individuais.
    
    - Um individuo assina um contrato de trabalho findo o tempo de experiencia, e a sua produtividade diminui até ao limite de se poder alegar justa causa para despedimento.
    - um casal faz um credito, deixa de o pagar, não se importa com isso, lixa os fiadores, e continua descansado da vida, com dinheiro p tabaco, e p refeiçoes fora(do subs de desemprego q nao chega p a casa...). o casal fiador fica sem dinheiro p pagar colegio dos filhos, porque ficam com ordenados penhorados. Ambos trabalham 12 h por dia e as escolas publicas estão abertas num horaio que nao serve ao comum dos casais.
    - Um casal casa, casamento é um contrato, e 6 meses depois divorcia-se.
    - Uma jovem engravida, e vai a MAC fazer uma IVG
    .....
    - Um individuo quer comprar casa, assina contrato com imobiliaria, q traz o comprador, e depois deixa a imobiliaria p traz, e fica com o comprador na mesma.
    
    Haja responsabilidade pelos actos de cada um. Um contrato é um contrato, é uma coisa mt seria!
13. •  
      MikeMelga
    • 27 abril 2010

     # 53

    Colocado por: Sramimi- Um individuo quer comprar casa, assina contrato com imobiliaria, q traz o comprador, e depois deixa a imobiliaria p traz, e fica com o comprador na mesma.
    
    Haja responsabilidade pelos actos de cada um. Um contrato é um contrato, é uma coisa mt seria!

    
    
    Mas....há uma coisa que ainda não percebi: se o individuo assina contrato com a imobiliária e faz o negócio paralelamente.... a única coisa que vocês têm a fazer é levar o caso a tribunal. Ganham com toda a certeza!
14. • Sramimi
    • 27 abril 2010

     # 54

    Isso se suposermos que os tribunais são eficientes e/ou eficazes
    E que vale a pena nos desgastarmos com isso.
    
    e não esqueçamos todas as artimanhas que o 'tugalês' conhece para dar a volta da forma que lhe convém. :-) não é uma batalha ganha a partida.
15. • eljota
    • 27 abril 2010

     # 55

    Ui. Caro luisvv, vou repetir: cada um sabe de si e recorre a imobiliárias se quiser, e se o fizer q cumpra o contrato, q era o tema da discussão. As imobiliárias fazem falta, ninguém disse o contrário, e deveriam ser competentes pq lidam com património valioso, convertido em dividas e vida das pessoas. Claro q as imobiliárias ficariam todas satisfeitas se algum dia sair uma lei a obrigar todos os negócios a ser feitos através delas, isso é certo.
    
    E lá está voce com as insinuações e os ataques pessoais, a atirar para o ar deduções sobre capacidades de gestão e o q mais se lembrar sobre pessoas q n conhece. Olhe, a minha vida está tão bem ou tão mal gerida q eu, tendo filhos, n sendo rico nem tendo heranças, declarando todos os meus modestos rendimentos e sem aldrabar ninguém, n sendo aumentado há 4 anos, já quase paguei a minha casa e n tenho mais dividas. Se calhar n sou assim tão mau gestor e sei alguma matemática. Aposto q menos matemática q você n sei, e você até pode ser engenheiro (dos a sério saidos da minha faculdade).
    
    Você diga o q quiser, mas meter mil e quinhentos contos ao bolso para vender um apartamentozeco de classe-média-remediada (q lhe custou quantas horas de trabalho e despesas?) é um abuso. Eu sou perfeitamente livre de achar isto e muita gente partilha desta opinião. Imobiliárias familiares a fechar foram muitas, mas as REMAXs, ERAs e CENTURY21s parecem bem de saúde. O negócio está tão mal q algumas dividem-se com nomes "originais" como PREDIMED e MEDIPRED. Olhe, se o mercado está mau, se a conjuntura está má, se as pessoas estão desempregadas, desconfiadas, carregadas de impostos, se os bancos apertam, se a euribor vai subir, etc, todos comem por tabela: proprietários e imobiliárias. Só q as comissões n parecem ter descido, portanto havendo vendedores a mais e compradores a menos, algum ajuste será feito. A vida n é facil para a maioria de nós, pois n luisvv? A minha n é.
    
    PS--Se calhar até tenho noção dos custos (além dos pessoais: dores de cabeça, coragem, dedicação, etc) duma empresa, como das "vantagens" em se ter uma, assumindo q se faz algum negócio, claro.
16. •  
      MikeMelga
    • 27 abril 2010

     # 56

    Colocado por: SramimiIsso se suposermos que os tribunais são eficientes e/ou eficazes
    E que vale a pena nos desgastarmos com isso.
    
    e não esqueçamos todas as artimanhas que o 'tugalês' conhece para dar a volta da forma que lhe convém. :-) não é uma batalha ganha a partida.

    
    
    Desculpa mas não estamos a falar de meia dúzia de tostões. Qualquer comissão, hoje em dia, será de, no mínimo, uns 3000€. E que volta pode dar o 'tugalês' tendo você um contrato assinado por ele e a escritura de compra da casa por ele também? É uma batalha ganha à partida e à chegada!
17. • Sramimi
    • 27 abril 2010

     # 57

    Colocado por: eljota
    Você diga o q quiser, mas meter mil e quinhentos contos ao bolso para vender um apartamentozeco de classe-média-remediada (q lhe custou quantas horas de trabalho e despesas?) é um abuso.

    
    
    Conheci uma sra que fazia uns arranjos de costura, um dia pediram-lhe p fazer umas baínhas p o próprio dia, e ela disse que não, mesmo sendo uma cliente habitual. Eu interroguei-a sobre isso e ela respondeu: "se ela percebe que isto é Tao fácil que podia ter sido feito na hora, vai achar os 600 escudos caro pelo serviço."
    
    Eu prefiro pagar 600 escudos p umas baínhas e ter hoje, que ter amanha e nao vou achar mais caro por isso.
    Eu prefiro pagar 4000 euros a uma imobiliária e ela vender o meu ap em 2/3 meses, enqt eu fico a fazer o meu trabalhinho dedicadamente. E nao fico a fazer contas, que 4000/2 meses, sao 2000 euros por mes, entao sao todos uns ladroes.
    
    Há uma coisa que se chama know-how. E esse paga-se. Sejam costureiras ou agentes imobiliários.
18. • luisvv
    • 27 abril 2010

     # 58

    E lá está voce com as insinuações e os ataques pessoais, a atirar para o ar deduções sobre capacidades de gestão e o q mais se lembrar sobre pessoas q n conhece. Olhe, a minha vida está tão bem ou tão mal gerida q eu, tendo filhos, n sendo rico nem tendo heranças, declarando todos os meus modestos rendimentos e sem aldrabar ninguém, n sendo aumentado há 4 anos, já quase paguei a minha casa e n tenho mais dividas. Se calhar n sou assim tão mau gestor e sei alguma matemática. Aposto q menos matemática q você n sei, e você até pode ser engenheiro (dos a sério saidos da minha faculdade).

    
    
    Não são nem insinuações, nem ataques pessoais, mas apenas a constatação de algo que escorre do que você escreve: nunca geriu uma empresa e faz umas contas de cabeça do género "1 ordenado mínimo e está feito". Não faz ideia das obrigações de uma empresa, não faz ideia quanto custa ter uma porta aberta, p.ex.
    
    
    

    Você diga o q quiser, mas meter mil e quinhentos contos ao bolso para vender um apartamentozeco de classe-média-remediada (q lhe custou quantas horas de trabalho e despesas?) é um abuso. Eu sou perfeitamente livre de achar isto e muita gente partilha desta opinião.

    
    Você pode "achar" o que quiser, o disparate é livre. Mas se souber do que está a falar, pode "achar" muito melhor. As despesas de uma empresa não se limitam ao valor líquido pago a um funcionário. No caso das imobiliárias, há ainda exigências específicas, que têm custos elevadíssimos.
    
    

    Imobiliárias familiares a fechar foram muitas, mas as REMAXs, ERAs e CENTURY21s parecem bem de saúde. O negócio está tão mal q algumas dividem-se com nomes "originais" como PREDIMED e MEDIPRED.

    
    É natural que umas resistam melhores que outras. E no entanto, nada disso indicia uma suposta "facilidade" no negócio, que transparece das suas palavras.
    
    

    PS--Se calhar até tenho noção dos custos (além dos pessoais: dores de cabeça, coragem, dedicação, etc) duma empresa, como das "vantagens" em se ter uma, assumindo q se faz algum negócio, claro.

    
    
    Se tem, não mostra. Para além dos custos do trabalho (remunerações, segurança social, higiene e segurança no trabalho,etc), uma empresa tem custos com instalações, fornecimentos de serviços essenciais (Telefone, água, electricidade, p.ex), contabilidade, impostos, outros custos administrativos e viaturas. Acrescente-lhe o site e custos conexos, a publicidade, avenças com juristas (advogados/solicitadores) . No caso específico da imobiliária, os custos da licença do INCI, e da formação obrigatória.
19. • Giba
    • 27 abril 2010

     # 59

    Com devido respeito. Leitura ideal e interessante principalmente para generalistas.
    
    Giba homem

    • idiota.pdf
20. • staticx
    • 27 abril 2010

     # 60

    Colocado por: GibaCom devido respeito. Leitura ideal e interessante principalmente para generalistas.
    
    Giba homem

    • idiota.pdf

    
    
    Acho que não vale a pena andar a chamar nomes às pessoas só por terem uma opinião diferente da sua...mas como já se disse, cada um sabe de si.
    
    fique bem, meu caro Giba