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Comprar casas e imóveis

Pessoas sem carácter não deveriam procurar os serviços de uma imobiliária!

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    • eu
    • 27 abril 2010 editado

     # 61

    ----apagar----

  2.  # 62

    paguei há dias 8.000 euros à ERA

    verdade seja dita - é imenso dinheiro, apesar de saber que só de IVA são 20% ou seja mais de 1.500 euros. Entre impostos ( IMT, imposto de selo ), comissão da imobiliária eu vou ter que pedir ao banco mais de 15.000 euros, só para estas despesas

    que o estado rouba, isso toda a gente sabe, mas um angariador receber assim caídos do céu uns 8.000 euros ?

    quanto tempo demora a um vulgar trabalhador juntar esse dinheiro ?

    portanto eu acho que sim que as imobiliárias têm direito à devida remuneração, mas também é certo que as imobiliárias estrangulam os vendedores até ao tutano só para terem as casas dentro dos valores de mercado

    No meu caso, a ERA exigiu logo o dinheiro após a celebração do CPCV, mesmo antes da escritura. É certo que o promitente comprador deu um cheque de 15.000 euros, mas eu ainda não tenho esse cheque disponível...
    • Giba
    • 27 abril 2010

     # 63

    Sr.staticx

    Generalizou que todos construtores e agentes imobiliários são pessoas mentirosas e trapaceiras. Eu de forma educada sugeri a leitura de uma obra interessante, onde o prazer da leitura (no meu caso é) transcende uma involuntária preguiça literacia.

    Ler Fiódor Dostoiévski, a obra “Idiota” não é palavrão! É literatura.

    Parece-me ter ficado ofendido! Peço desculpas não foi esta a intenção.

    Giba

  4.  # 64

    Após ler este tópico de inicio ao fim, gostaria de relatar aqui um pequena estória e, consequentemente, ouvir as vossas opiniões, em particular a do Sr. Giba, que é profissional na área.
    Um casal, contacta uma imobiliária tendo em vista uma visita a uma moradia em construção que viu à venda na referida imobiliária. Marcado o local a hora, dirigem-se para junto do construtor que estava junto da referida moradia em construção. Ao chegar ao local, o casal deparasse com um lote de terreno rectangular com pouco mais de 1000m2 em que no qual, o construtor o desanexou e construiu quatro moradias, cada uma com pouco mais de 250m2 e os quintais a darem uns com os outros.
    1º- Apenas uma estava para venda, pois as outras 3 estariam reservadas e sinalizadas. Ainda assim, estaria um segundo casal à frente do referido casal visitante.
    2º- O casal tinha um imóvel para permutar, imóvel esse que o construtor aceitou ainda assim ir ver, não fosse o segundo casal roer a corda ou a banca não lhes dar crédito. Naturalmente, os contactos foram trocados, à frente da pessoa da imobiliária, afim de se marcar em concreto dia e hora da visita do construtor à casa do interessado casal.
    3º- Passado uma semana, a pessoa da imobiliária contacta o referido casal interessado na única moradia disponivel do construtor para perguntar se o construtor já teria ido ver a casa desse casal, ao que o casal respondeu que sim, mas, infelizmente e após visita do construtor, este passados 2 dias tinha ligado a informar que o então segundo casal sempre tinha crédito e que iriam fazer o CPCV.
    4º- Volvidas seis (6) semanas o construtor contacta o tal casal, outrora interessado na única moradia então disponivel, a propor uma das outras 3, então vendidas, visto um dos compradores ter desistido.
    5º- Pergunto; o casal tem falta de carácter ou tudo o resto que já por aqui se escreveu de má rés por não contactar a imobiliária? Tem o construtor? O facto de a pessoa da imobiliária ter apresentado o casal ao construtor (6 semanas antes e para uma outra moradia), confere-lhe o direito de se indignar e de se sentir credora de alguma comissão de um outro negócio realizado entre esse mesmo casal e o construtor num futuro, próximo ou não?!

    Gostava de ouvir opiniões de ambos os quadrantes.

  5.  # 65

    Boas

    Para mim não oferece dúvidas: o construtor conheceu o casal como possível cliente em resultado do trabalho da imobiliária. O que fez em seguida não sei dizer se é legal, mas correcto não é seguramente. O mesmo para o casal.

    cumps
    José Cardoso
    • Neon
    • 28 abril 2010

     # 66

    Boa noite, Giba e restantes

    Você animou mesmo os ânimos :)

    Na minha opinião, muito do que aqui se disse quer a favor, quer contra as imobiliárias, acaba por ser correcto... e infelizmente paga o justo pelo pecador. Há e haverá sempre gente boa e gente má em todo o lado (vendedores, compradores, imobiliárias, bancos, estado, etc)

    Mas o cerne da questão, penso eu que seria a moral, o carácter, a honestidade.
    Valores que também eu considero bonitos, mas que nos dias de hoje pouco sentido fazem.

    Não precisaremos recuar muitas gerações (quando muito aos nossos avós) para constatar que os negócios se faziam com um aperto de mão.
    E ai daquele que não cumprisse...era a vergonha, a humilhação, o nome sujo...nem que tivesse que ir pedir a um para pagar a outro, mas a palavra honrada nunca se faltava.

    Essa é que era a verdadeira ética, e a verdadeira moral, caro Giba...
    No hiato de tempo entre a geração dos nossos avós e a nossa geração vulgarizou-se o objectivo do lucro máximo, a ganância, a especulação, as técnicas de marketing, a fuga ás obrigações, e por ai fora. (para mim tudo isto é negativo)
    E todos temos a certeza e percebemos, que o Sr. Giba seria comido vivo se hoje em dia fosse negociar com os seus clientes na base do aperto de mão.

    Provavelmente há alguns anos atrás se houvessem espaços desta natureza, estaria um outro Sr. Giba ( mais velhinho) a dizer que os procedimentos do Sr. Giba (mais novinho) eram imorais e depreciativos e que era uma ofensa não acreditar na palavra de um Homem.

    Caro Giba, aquilo de que se queixa (e que eu compreendo) são os sinais dos tempos, são os tempos de mudança a virarem novamente.
    O Giba está a zangado porque os valores que nós tínhamos como válidos e adequados se estão a ir embora...E já nada os fará voltar para trás.

    Recordo-me agora, que hoje durante a tarde passou uma entrevista na TSF sobre as crianças indigo.
    Uma coisa que lá foi dita pela entrevistada, ficou-me na cabeça e dá que pensar...."Os nossos filhos de hoje estão a viver uma revolução, são claramente diferentes, em personalidade, em desenvolvimento físico, nascem com outros apetrechos...têm a clara noção que são capazes de ensinar e questionar os adultos.
    Basta ver a incapacidade que os pais, familiares, professores, educadores têm em lidar com eles.
    Estes rapazes e raparigas que são diferentes, que pensam diferente e a quem nós apelidamos de desajustados (porque eles são a minoria) daqui a muitos poucos anos vão passar a ser a maioria e acabarão por nos chutar a todos nós e ás nossas convicções para um canto."

    Giba, são tempos de mudança...carácter :) por muito que custe a aceitar...a tendência será desaparecer.

    Abraço
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Giba

  7.  # 67

    Colocado por: NeonBoa noite, Giba e restantes

    Recordo-me agora, que hoje durante a tarde passou uma entrevista na TSF sobre as crianças indigo.
    Uma coisa que lá foi dita pela entrevistada, ficou-me na cabeça e dá que pensar...."Os nossos filhos de hoje estão a viver uma revolução, são claramente diferentes, em personalidade, em desenvolvimento físico, nascem com outros apetrechos...têm a clara noção que são capazes de ensinar e questionar os adultos.
    Basta ver a incapacidade que os pais, familiares, professores, educadores têm em lidar com eles.
    Estes rapazes e raparigas que são diferentes, que pensam diferente e a quem nós apelidamos de desajustados (porque eles são a minoria) daqui a muitos poucos anos vão passar a ser a maioria e acabarão por nos chutar a todos nós e ás nossas convicções para um canto."

    Giba, são tempos de mudança...carácter :) por muito que custe a aceitar...a tendência será desaparecer.

    Abraço


    Um tanot offtopic, mas aqui vai...eu acredito muito pouco nessas tretas de crianças indigo e afins. São crianças um tanto mais inteligentes, um tanto mais sensíveis, um tanto mais dotadas que a média. No "nosso" tempo também as havia. Mas como não se endeusavam as crianças como se faz (frequentemente) hoje em dia, elas iam crescendo tranquilamente e sem atenções especiais que podem fazer bem...ou muito mal.
    Há valores que são de sempre: honestidade, lealdade, respeito pelos outros. Tento passar esses valores todos os dias às minhas filhas e acredito que muitíssimos outros pais o façam também.

  8.  # 68

    que o estado rouba, isso toda a gente sabe, mas um angariador receber assim caídos do céu uns 8.000 euros? quanto tempo demora a um vulgar trabalhador juntar esse dinheiro ?


    Lá vamos nós de novo: 8000 euros incluem impostos. E o que sobra tem que pagar despesas, remunerar quem trabalha e ainda dar lucro.
    S e acha muito, tem uma solução: faz as continhas, antes de contratar o serviço.


    portanto eu acho que sim que as imobiliárias têm direito à devida remuneração, mas também é certo que as imobiliárias estrangulam os vendedores até ao tutano só para terem as casas dentro dos valores de mercado

    Outro ponto de vista é : os vendedores pedem valores irreais.

    No meu caso, a ERA exigiu logo o dinheiro após a celebração do CPCV, mesmo antes da escritura. É certo que o promitente comprador deu um cheque de 15.000 euros, mas eu ainda não tenho esse cheque disponível...


    A ERA deve ter exigido o que acordou consigo. Se não eram essas as condições estipuladas, não devia ter pago.

  9.  # 69

    N há nada absoluto nesta vida Luisvv, e como o dinheiro n estica, tudo se compara com tudo, portanto vou irritá-lo com outra: 5% de 150 mil são 7500, i.e. 9 mil com IVA. Isto já quase compra um Clio novo ou quase paga um ano de propinas para 2 miudos num colégio privado jeitoso. Um vendedor só vale isto se me fizer ganhar dinheiro com uma venda, caso contrário, se além do prejuizo tiver estes custos, prefiro nem mudar de casa, q foi o q eu fiz nessa altura. E é com estas e com outras q se amortiza capital da divida ao banco e com o q se reduz nos juros e seguros se volta a amortizar ainda mais capital.

    Eu entendo-o luisvv, o mercado está mau e você a vender 1 casa média por mês nem pode ter empregados, e depois de pagos todos os custos vai sobrar (se sobrar, pq há poupadinhos e há esbanjadores) muito pouco para se pagar a si próprio. Essas contas são fáceis de fazer, mesmo por alto. Por outro lado o meu carro para mim é passivo+IVA e para si são despesas/investimento a amortizar em 4 anos ou lá o q é e depois vende-o a si próprio pelo valor residual, e se você fizer como os outros todos, metade da sua vida "aparece" na contabilidade da empresa. Eu tenho bons amigos empresários e converso com eles. Você lembra-me os construtores, q estão sempre a queixar-se, mas é o q se vê. Eu qd me comecei a queixar muito dum emprego despedi-me.

    Mas se você pede isso e se lhe pagam n vejo qual é o seu problema. E acima de tudo, um contrato é um contrato.

    Qd comprei o meu 1º computador em 1985 tinha uma cassete com um programa chamado raposas e coelhos q traçava as evolução das populações: qd havia menos coelhos, as raposas passavam fome. Algum ajuste se faz, eventualmente, mesmo q uma classe inteira se una para tentar manter as margens duma industria. Tb ninguém tem a noção de nada: os proprietários querem vender por mais do q a casa vale, os compradores querem q lhe ofereçam a casa, o Estado come à grande, etc, mas no fim só há um lado q perde efectivamente dinheiro.

    Eu tenho visto vendedores com um know-how q até espanta. Ui. Doutorados até. E adivinho-lhes enormes salários fixos. Sim, estou totalmente convencido q tb justificam as comissões q a imobiliária lhes paga qd vendem pq são bem mais baixas q o valor q a imobiliária sobra ao cliente, só pq precisam de praticar esses preços para manter as portas abertas. Está bem, convenceram-me.

    Olhe Luisvv, até já fui insultado só pq disse a uma, no fim do contrato, q ia experimentar trabalhar com outra imobiliária a ver se tinha mais sorte; já o imagino no lugar dessa bela vendedora a dizer coisas do mesmo tipo: "sim, vá lá experimentar os outros tótós e depois volte com o rabo entre as pernas". São 7 cães a 1 osso, no fundo até compreendi o desespero e nem fiz queixa dela, como devia.

  10.  # 70

    Colocado por: luisvv
    portanto eu acho que sim que as imobiliárias têm direito à devida remuneração, mas também é certo que as imobiliárias estrangulam os vendedores até ao tutano só para terem as casas dentro dos valores de mercado

    Outro ponto de vista é : os vendedores pedem valores irreais.


    É verdade Luisvv. E depois n vendem. É por isso q quem paga a comissão é o VENDEDOR e n o comprador, pq o comprador olha para o valor da casa e compara-o com o do mercado, com as avaliações, etc, e se estiver 2 mil contos acima acha-a cara: o vendedor desce e assume a comissão da agencia, ou então é a própria agencia q se recusa a ficar com a casa em carteira por um preço q sabe q n pode vender.

    A "solução ideal" (num mundo perfeito para as imobiliárias) era todas as casas serem vendidas através de imobiliárias e com comissões iguais. A comissão funcionaria como um imposto e ninguém o levaria em conta, assumindo o prejuizo logo à partida. LOL

    O q as pessoas normalmente se esquecem é q um comprador hoje será um vendedor amanhã. A única coisa constante são as comissões e os impostos, q funcionam como na bolsa: venda a ganhar ou a perder, a comissão de corretagem paga-a sempre.

  11.  # 71

    Colocado por: eljotaN há nada absoluto nesta vida Luisvv, e como o dinheiro n estica, tudo se compara com tudo, portanto vou irritá-lo com outra: 5% de 150 mil são 7500, i.e. 9 mil com IVA. Isto já quase compra um Clio novo ou quase paga um ano de propinas para 2 miudos num colégio privado jeitoso. Um vendedor só vale isto se me fizer ganhar dinheiro com uma venda, caso contrário, se além do prejuizo tiver estes custos, prefiro nem mudar de casa, q foi o q eu fiz nessa altura. E é com estas e com outras q se amortiza capital da divida ao banco e com o q se reduz nos juros e seguros se volta a amortizar ainda mais capital.


    Cada um faz contas como quiser, e você tem todo o direito de querer ou não querer um intermediário.

    Eu entendo-o luisvv, o mercado está mau e você a vender 1 casa média por mês nem pode ter empregados, e depois de pagos todos os custos vai sobrar (se sobrar, pq há poupadinhos e há esbanjadores) muito pouco para se pagar a si próprio.

    Está enganado, eu não sou do ramo. A minha actividade é outra.

    Por outro lado o meu carro para mim é passivo+IVA e para si são despesas/investimento a amortizar em 4 anos ou lá o q é

    Verdade - mas só se for um carro comercial.

    e depois vende-o a si próprio pelo valor residual,

    Que é grosso modo o valor dele ao fim desse tempo, veja lá. Grande negócio ..

    Eu tenho bons amigos empresários e converso com eles. Você lembra-me os construtores, q estão sempre a queixar-se, mas é o q se vê. Eu qd me comecei a queixar muito dum emprego despedi-me.

    Eu não me queixo, pelo contrário. Só lhe faço ver que as suas contas de cabeça são muito mal feitinhas - é a tal história do saco de café .. .


    Eu tenho visto vendedores com um know-how q até espanta. Ui. Doutorados até. E adivinho-lhes enormes salários fixos. Sim, estou totalmente convencido q tb justificam as comissões q a imobiliária lhes paga qd vendem pq são bem mais baixas q o valor q a imobiliária sobra ao cliente, só pq precisam de praticar esses preços para manter as portas abertas. Está bem, convenceram-me.

    Já vi que não sabe, mas passa a saber, que todos os funcionários de uma imobiliária são obrigados a ter , periodicamente, determinado nº de créditos em cursos de formação certificados pelo órgão supervisor. É barata, essa formação, não é ? Se são bons ou maus ? Uns serão melhores que outros.
    E os ordenados, sejam quais forem, não são seguramente ordenados mínimos. E como da comissão tem que se pagar ao vendedor. .

  12.  # 72

    Colocado por: luisvv

    Já vi que não sabe, mas passa a saber, que todos os funcionários de uma imobiliária são obrigados a ter , periodicamente, determinado nº de créditos em cursos de formação certificados pelo órgão supervisor. É barata, essa formação, não é ? Se são bons ou maus ? Uns serão melhores que outros.


    Se calhar, digo eu, essas coisas começaram a ser assim depois da vergonha q era certa gente dentro (ou q se fazia) da mediação imobiliária há uns anos atrás. Pagam sempre os justos pelos pecadores.

  13.  # 73

    Colocado por: luisvv

    Eu não me queixo, pelo contrário. Só lhe faço ver que as suas contas de cabeça são muito mal feitinhas - é a tal história do saco de café ...

    As contas estão bem feitas. Se uma empresa tem muitos custos fixos para o negócio q movimenta e para as espectativas de lucro é uma questão relacionada, mas diferente. Eu vejo utilidade e mérito numa mediação imobiliária BEM FEITA, vejo, mas na minha opinião (q n é a sua) o investimento em tempo e trabalho dum mediador para vender a casita dum casal de remediados, a um valor igual ao q toda a gente pediria, e muitas vezes a fazer o mesmo q muita gente faz e q é (salvo o exagero da simplificação, já sei) ter aberta uma loja e meter anuncios no SAPO, n justifica 2 mil contos. Você diz q as comparações e as contas n fazem sentido, mas fazem, pq nesse caso compare o investimento, know-how, burocracia e o trabalho para produzir uma viatura, ou dum colégio durante um ano inteiro, ou duma lua de mel de luxo do outro lado do planeta, etc. São valores desproporcionados, por muito q queira endeusar a actividade. E você diz, e com razão, q o IVA é para o Estado, certo, mas o facto é q 20% de muito é mais do q 20% de menos, e a despesa final é a despesa total.

  14.  # 74

    O meu primeiro agente imobiliário, sugeriu ser ele a efectuar a venda e ficar com metade da percentagem.

    Tenho um amigo dono de agência imobiliária queria contratar a minha mulher pagava metade do salário minimo mais comissões.

    Outras agência de grande nome, nem as chamadas de telemovel pagam aos colaboradores e SM + comissões.

    Porquê 5%? É um roubo, eu quando vendi a tal casa por outra agência foram 2% com iva incluido há 6 anos atrás, teve a atenuante de comprar pela mesma agência uma casa bem mais cara a um construtor.

  15.  # 75

    Colocado por: luisvv
    Já vi que não sabe, mas passa a saber, que todos os funcionários de uma imobiliária são obrigados a ter , periodicamente, determinado nº de créditos em cursos de formação certificados pelo órgão supervisor. É barata, essa formação, não é ? Se são bons ou maus ? Uns serão melhores que outros.


    Colocado por: eljota Se calhar, digo eu, essas coisas começaram a ser assim depois da vergonha q era certa gente dentro (ou q se fazia) da mediação imobiliária há uns anos atrás. Pagam sempre os justos pelos pecadores.


    Não importa a causa, importa o facto: são obrigações, e têm custos bastante significativos. Podia argumentar a idiotice desta e de outras obrigações, mas para esta esta discussão basta dizer isto: este custo é sempre pago pelo cliente.

  16.  # 76

    Colocado por: luisvv

    Eu não me queixo, pelo contrário. Só lhe faço ver que as suas contas de cabeça são muito mal feitinhas - é a tal história do saco de café ...


    Colocado por: eljotaAs contas estão bem feitas. Se uma empresa tem muitos custos fixos para o negócio q movimenta e para as espectativas de lucro é uma questão relacionada, mas diferente.


    Não estão bem feitas. Os custos estão lá e não são facilmente escaláveis.

    Eu vejo utilidade e mérito numa mediação imobiliária BEM FEITA, vejo, mas na minha opinião (q n é a sua) o investimento em tempo e trabalho dum mediador para vender a casita dum casal de remediados, a um valor igual ao q toda a gente pediria, e muitas vezes a fazer o mesmo q muita gente faz e q é (salvo o exagero da simplificação, já sei) ter aberta uma loja e meter anuncios no SAPO, n justifica 2 mil contos.


    A diferença é que por trás do mediador está uma estrutura, que custa dinheiro, mas que apresenta um nível de sucesso
    geralmente superior.


    Você diz q as comparações e as contas n fazem sentido, mas fazem, pq nesse caso compare o investimento, know-how, burocracia e o trabalho para produzir uma viatura, ou dum colégio durante um ano inteiro, ou duma lua de mel de luxo do outro lado do planeta, etc. São valores desproporcionados, por muito q queira endeusar a actividade. E você diz, e com razão, q o IVA é para o Estado, certo, mas o facto é q 20% de muito é mais do q 20% de menos, e a despesa final é a despesa total.


    Comparar custos de bens diferentes é engraçado, mas não leva em conta o custo de oportunidade, nem outros custos escondidos.

    Se quiser, nada o impede de comparar o preço de uma refeição cozinhada num restaurante com o preço dos vegetais produzidos por si. E no entanto, é ridículo...

  17.  # 77

    Colocado por: hfviegasO meu primeiro agente imobiliário, sugeriu ser ele a efectuar a venda e ficar com metade da percentagem.


    Tenho um amigo dono de agência imobiliária queria contratar a minha mulher pagava metade do salário minimo mais comissões.


    Outras agência de grande nome, nem as chamadas de telemovel pagam aos colaboradores e SM + comissões.


    E depois? Esperava que pagassem um ordenado fixo independente das vendas ?

    Porquê 5%? É um roubo, eu quando vendi a tal casa por outra agência foram 2% com iva incluido há 6 anos atrás, teve a atenuante de comprar pela mesma agência uma casa bem mais cara a um construtor.


    5% é a referência de algumas agências, mas há outras que cobram menos. Qual o problema ? Tem alguma qualificação especial para valorizar o trabalho dos outros ? Olhe, neste tópico queixam-se de salários baixos: https://forumdacasa.com/discussion/10942/greve-luxo-apenas-ao-alcance-de-alguns/

  18.  # 78

    10 mil euros são 10 mil euros. Comissão sobre um apartamento modesto+IVA=10 mil. Novo Renault Clio a partir de 11 mil euros. 2 miudos*10 meses*500€ mensalidade colégio=10 mil. A minha lua de mel de um mês do outro lado do mundo custou mais ou menos 10 mil euros em moeda actual. Só estou a dizer o q se pode comprar com 10 mil moedinhas. Pelo caminho comparo uma marca e fábrica automóvel, um colégio privado e a industria hoteleira e de aviação a uma loja dum mediador imobiliário q tem q fazer uns cursos regularmente e pagar as contas dele, como os outros tb fazem e pagam. Há economias de escala? Há. Mas a Remax ou a Century21 são multinacionais gigantes e cobram as comissões mais altas. Já sei q sou um lirico, e q estou no ramo errado. Graças a Deus q isto é um pais de malta do guito. AS&P acha o mesmo.

  19.  # 79

    Só existe comissões altas...porque as pessoas as pagam!!!

    Se se rissem na cara dos agentes a quando das propostas das comissões talvez os preços não fossem tão altos...

    Sei bem quem não as paga!! eu...

  20.  # 80

    Caro eljota:

    A simples existência das imobiliárias demonstra a existência de mercado, logo a percepção de utilidade por parte do consumidor. Não sendo um monopólio, nem havendo uma obrigação de recorrer às imobiliárias, temos que concluir que essa percepção é generalizada. E todos sabemos quantas pastilhas ou carcaças compramos com o valor de uma comissão, apesar de tudo.

    Por outro lado, os custos de funcionamento das empresas escapam muitas vezes à percepção do cliente, que mesmo assim recorre às ditas empresas, mesmo que entredentes resmungue qualquer coisa parecida com "é um roubo".

    Muito haveria para dizer sobre o assunto, mas se o eljota considera que é vantajoso vender casa por si próprio, quem somos nós para duvidar ?

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