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Projecto de arquitectura e projecto de execução

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1 a 17 de 17   

  1.  
    • cict
    • 17 outubro 2008 editado

     # 1

    Olá a todos,

    Já estou na fase de ir às falas com quem esteja habilitado a tratar destes projectos.
    Na verdade, não percebo muito do assunto, e como é óbvio tenho Muitas dúvidas.

    Fiquei com a ideia que o Projecto de Arquitectura dá entrada na Câmara e após aprovação, podemos começar a tratar do projecto de execução.

    Faz-me um pouco de confusão nos orçamentos que já pedi aqui e acolá, dizerem que no preço não está incluído o projecto de execução,.... e surge logo uma dúvida, será que somos obrigados pela Câmara a fazer este projecto? É a Camara que o vai aprovar ou é apenas para o entregar ao Empreiteiro?

    O que devo esperar de uma primeira conversa com o Arquitecto, e especialmente o que devo lhe perguntar? Suponho que nesta primeira conversa não me sejam cobrados onorários :)

    Por outro lado, podem-me dizer que provas terei eu de estar em frente de um profissional, que tipo de orçamento me deverá ser entregue pelo arquitecto?

    Não quero cair no erro de pagar o trabalho pela sua metade, pensando ser um trabalho completo e, depois descobrir que existem muitos mais projectos obrigatórios, que terei de pagar e que me foram omissos "propositadamente" para me agarrarem pelo preço convidativo.

    Nota: A Câmara em causa é a de Loures.

    Muito Obrigada.
    Cict

  2.  # 2

    Porque não ir a dois ou tres gabinetes de arquitectura e "sair" de lá com uma proposta de trabalho onde estará certamente descriminado quais os serviços a prestar e depois comparar as propostas e ficar mais elucidada do que a espera ??
    Por outro lado se "perder" algum tempo neste forum vai descobrir muita informação sobre este assunto.

  3.  # 3

    antes demais.. todas as suas questões deverão estar respondida neste tópico:

    AQUI
    •  
      FD
    • 17 outubro 2008 editado

     # 4

    Eu também não sou especialista, mas na qualidade de leitor do fórum, posso-lhe dizer o que é que já absorvi.

    Projecto de arquitectura = obrigatório, para entregar na Câmara, onde se especifica tudo o que tenha a ver com o desenho da habitação.

    Projecto de execução = facultativo (houve alguém que referiu a hipótese de ser obrigatório, mas essa questão não se esclareceu), onde se especifica exactamente os materiais, os métodos construtivos e todos os pormenores, para que não haja derrapagens orçamentais e para que o empreiteiro saiba exactamente o que fazer, de forma a não inventar nem a fazer as coisas à maneira de quem as faz em vez de ser à maneira de quem as projectou.

    Projectos de especialidade = alguns obrigatórios, outros facultativos, depende muito da Câmara Municipal, têm como objectivo dar a conhecer como estão projectadas diversas especialidades (gás, electricidade, acústica, água, etc.) para saber se cumprem com a legislação.

    Quanto ao arquitecto, conheça pelo menos uns 5. Pergunte por obras feitas, visite-as e veja se há compatibilidade entre você e ele/a. Especifique o que quer e veja que soluções é que lhe apresenta, numa conversa informal.

    Supostamente, o arquitecto será o coordenador de todo o processo de construção. Pelo que tenho lido, alguns escusam-se a esse trabalho, mas em teoria seria ele, desde que tenha as competências necessárias, a ligar todas as partes intervenientes. Na proposta deverá incluir que projectos é que faz (ou manda fazer), se faz ou não acompanhamento da obra, descriminando o custo de todas as parcelas. Não se esqueça de pedir orçamentos com e sem IVA descriminado.

    Quanto ao contratar parte do todo, inclua uma clausula no contrato em que prevê isso mesmo. Qualquer coisa do estilo: "compromete-se a informar o dono de obra de todos os trabalhos necessários e respectivos custos de acordo com a legislação nacional e regulamentação municipal. Quaisquer trabalhos não apresentados ou descritos, mas de carácter obrigatório ou exigidos por entidades terceiras, presumem-se incluídos no orçamento apresentado".

    Boa sorte!
    Se disse alguma asneira, alguém que me corrija. :)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Viegas, SNM
    • cict
    • 17 outubro 2008

     # 5

    Muito obrigada pelos vossos comentários...

    Só mais uma pequena questão, o acto de contratar um Arquitecto envolve sempre um contrato escrito, correcto?

    Obrigada.
    CICT
    • cict
    • 17 outubro 2008

     # 6

    E agora lembrei-me de mais uma questão...quando falam por exemplo no valor 550/m2 + IVA, este valor já inclui mão de Obra ou é só o preço dos materiais?

  7.  # 7

    Não necessáriamente. O arquitecto apresenta uma proposta de honorários e se for por si aceite, funciona como compromisso verbal de ambas as partes.

    O projecto de execução não é um elemento obrigatório no processo de licenciamento camarário.
    O empreiteiro pode dar preços com base no projecto base (arquitectura e especialidades), se não for uma obra muito complexa e desde que esteja bem definido os materiais a usar e metodo construtivo, na memória descritiva que o arquitecto entrega à Câmara.
    Se for uma obra com pormenores pouco convencionais e mais elaborada, então deve pedir ao arquitecto que faça projecto de execução com desenhos e caderno de encargos e mapa de acabamentos. Estas peças são pagas normalmente à parte da proposta de honorários simples que é feita para o licenciamento.

    O acompanhamento de obra é feito pelo arquitecto e normalmente vem descriminada na proposta de honorários representando variavelmente 10% do total que lhe paga. O acompanhamento de obra refere-se apenas a verificar se existem desconformidades entre o desenho e o que está a ser feito na obra, e exclarecimento de duvidas do empreiteiro relativamente aos desenhos do arquitecto.

    A Direcção técnica da obra é normalmente um cargo que está incluido no orçamento da obra que o empreiteiro fornece e ficará a cargo de um técnico (engenheiro ou arquitecto) a cargo do empreiteiro. Deve no entanto esclarecer isso com ele.
    Com o empreiteiro comvém existir um contrato, que pode ser redigido pelo arquitecto. Em caso de abandono da obra ou atrasos, ficará mais salvaguardada . O caderno de encargos é um documento importante para que o empreiteiro não invente soluções e siga as que estão prescritas.

  8.  # 8

    Colocado por: cictE agora lembrei-me de mais uma questão...quando falam por exemplo no valor 550/m2 + IVA, este valor já inclui mão de Obra ou é só o preço dos materiais?

    Supostamente inclui tudo, mas esse valor é irrealista. 750€/m2 para a moradia e 150€/m2 para os arranjos exteriores e não se pode esticar muito

  9.  # 9

    Coloquei a questão no tópico errado por isso volto a colocar aqui (Obrigada desde já ao Sr Fernando Gabriel pela ajuda).

  10.  # 10

    Resumindo e concluindo a minha dúvida continua a ser se é necessário ou apenas aconselhado fazer um projecto de execução... Não estou a falar de câmaras mas daquilo que vocês fariam... Estamos num dilema, temos tudo aprovado (projecto aprovado em 2007), podemos começar a construir amanhã mas o arquitecto acha que ainda deveriamos fazer este projecto... O que fazemos? O construtor tem mais de 20 anos de experiência, é familiar nosso e conhecemos muitas das casas que tem feito. Ele diz que não é preciso este projecto pois com o das especialidades já consegue fazer... Mas agora estamos divididos...
    O que fizeram/farão nesta situação???
    Obrigada

  11.  # 11

    O engraçado é que parece que está realmente a lidar com dois bons profissionais, ou seja por um lado o arquitecto e muito bem acha conveniente fazer pois irá ter um rigor e prever antecipadamente situações na execução da obra, e por outro um parece-me, bom construtor que sem escandalo nenhum consegue fazer a obra apartir dos projectos de licenciamento e de especialidades.
    Ora juntando os dois a meio caminho parece-me uma optima ideia fazer um projecto de execução, talvez não tão exaustivo na parte do blabla bla mas a nivel de desenho mais desenvolvido. Repare tambem que só por meia duzia de situações que serão abordadas com esse desenvolvimento ao nivel do desenho muitas questões irão ser optimizadas logo á partida traduzindo-se numa melhor gestão de recursos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Marta2009

  12.  # 12

    Obrigada Marco1. Estamos mesmo nesse ponto, marcar reunião com arquitecto e perceber o que é mesmo essencial ficar já definido. Só nos assusta agora pensar em quanto nos pode custar mais um projecto...

  13.  # 13

    Sra. Marta2009,

    o projecto de execução é para ontem.

    Como já foi dito por outros foristas e muito bem o projecto de execução se for bem feito é essencial para numa 1ª fase solicitar orçamentos a empreiteiros eliminando à partida profissionais indesejados e depois em obra evitar derrapagens no orçamento.

    O projecto de execução é um projecto que dá muito trabalho a quem o faz e por isso custa muito dinheiro, na maioria das vezes as pessoas não querem despender tal verba pois acham um absurdo para uma coisa supostamente desnecessária e depois é o que se vê. Um projecto desta natureza andará entre 3 a 6 mil euros dependendo da proposta do gabinete de arquitectura, valores abaixo dos 3 mil euros sem querer ferir susceptibilidades levanta algumas dúvidas pq este exige muito tempo, trabalho e a qualidade paga-se.

    Como já disse nem todas as pessoas querem ou podem pagar um projecto de execução, perdoem-me a frontalidade, mas às vezes não prescindem de ter no seu orçamento uma banheira de hidromassagem de 1700 a 3 mil euros que é coisa que se avaria com muita facilidade e que deve ser usada com frequência, mas o que acontece na maioria das vezes é que está a um canto e com pouco ou nenhum uso.

    Pessoalmente eu nunca consideraria um empreiteiro amigo de infância ou familiar pq é uma mistura bastante perigosa mas cada um sabe de si. Tenho um colega de trabalho que em várias propostas escolheu o amigo de infância e não é preciso contar o resto da história.

    Sra. Marta2009 avance com o projecto de execução se o puder pagar pq vai evitar chatices no futuro com o seu familiar empreiteiro, é uma segurança para si e para ele. Penso que o seu empreiteiro sendo pessoa séria que é deveria estar-lhe agradecida pq o projecto vai facilitar e muito o seu trabalho ao construir a moradia, tem a papinha toda feita e não há nada para ele inventar.

    Outra coisa importante o Sr. Paulo Correia em tempos deu aqui um conselho providencial que no meu caso segui na integra, o empreiteiro deverá analisar o projecto de execução de forma a detectar erros e omissões no projecto, para não haver surpresas durante a empreitada.

    Espero ter ajudado, boa sorte.

    cumps

  14.  # 14

    Marta eu esquecia isso se tem um projecto de arranjos exteriores não vejo necessidade de mais projectos nesse sentido. acho um pouco caprichoso, é a minha opinião.
    preocupe-se é com o projecto de execução da casa primeiro esse sim tem de estar realmente bem feito e é para cumprir o máximo possível.

  15.  # 15

    Colocado por: Fernando GabrielMarta eu esquecia isso se tem um projecto de arranjos exteriores não vejo necessidade de mais projectos nesse sentido. acho um pouco caprichoso, é a minha opinião.
    preocupe-se é com o projecto de execução da casa primeiro esse sim tem de estar realmente bem feito e é para cumprir o máximo possível.


    Sim eu estava a referir-me ao de execução da casa.
    Obrigada aos 2.
    Marta

  16.  # 16

    Colocado por: Marta2009
    Colocado por: Fernando GabrielMarta eu esquecia isso se tem um projecto de arranjos exteriores não vejo necessidade de mais projectos nesse sentido. acho um pouco caprichoso, é a minha opinião.
    preocupe-se é com o projecto de execução da casa primeiro esse sim tem de estar realmente bem feito e é para cumprir o máximo possível.


    Sim eu estava a referir-me ao de execução da casa.
    Obrigada aos 2.
    Marta

    mas no outro tópico não estava a falar de projecto de execução de arquitectura paisagística?
    se é projecto de execução geral, é conveniente sim, essencial diria mesmo.

  17.  # 17

    Não... peço desculpa, tinha os 2 tópicos abertos e escrevi no errado... por isso voltei a questionar aqui.
    Obrigada pela ajuda

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