Iniciar sessão ou registar-se

Construir

Sistema de aquecimento a pellets para apartamento - PRH ou radiadores?

↓ Fundo

1 a 19 de 19   

  1.  
    • MVA
    • 20 janeiro 2019

     # 1

    Bom dia.

    Vou remodelar um apartamento T3 lá para Abril (130 m2 brutos, 105 úteis). Antes de começar a pedir orçamentos, queria establecer desde já qual o sistema de aquecimento. Ar condicionado não pode ser (já vão perceber porquê).
    Estou indeciso entre os radiadores e o PRH.
    O problema é que trata-se de um prédio onde anteriormente os condóminos já tentaram instalar ar condicionado nos seus apartamentos, o que implica a instalação de uma unidade exterior e tal foi sempre rejeitado pela assembleia de condóminos.
    Assim sendo, para o PRH, a bomba de calor fica fora de questão, pois o condominio não autoriza.
    Também não existe gás natural no prédio, pelo que uma caldeira a gás também não se equaciona como possibilidade.

    Felizmente o apartamento fica no ultimo piso do prédio e tem uma lareira aberta tradicional (que funciona). Ocorreu-me então meter um recuperador a pellets hidrico, a alimentar os radiadores ou o PRH. Ora, isto para radiadores funciona maravilhosamente, mas e para o PRH? As minha duvidas são:

    1) sem subir muito o pavimento, estava a pensar meter isolamento de 40 mm no pavimento e depois meter um sistema de PRH de baixo perfil. Li algures que havia um de 21 mm, que eram 13 mm do PRH e mais 8 mm de betonilha. Se eu meter um móvel pesadão (tenho móveis que pesam uns 150 a 200 kg/m2), uma betonilha de 8 mm não rebenta toda?

    2) imaginemos que eu colocava junto ao recuperador um depósito de inércia de 160 litros que aquece até aos 65ºC. Se for um bom depósito classe energética A (por exemplo o Viessmann vitocell 100-V CVAA-A), ao fim de 24 horas a água no depósito está a 60ºC (perde apenas 5ºC ao longo de 1 dia). Então eu por exemplo, ligo o recuperador apenas às 18:00, mas o PRH é ligado logo às 14:00 (usando a água que está no depósito a 60ºC), visto que se trata de um sistema de elevada inércia. Como o depósito tem 160 litros a 60ºC e o PRH funciona a 40 ºC, aquilo aguenta ainda aí umas 4 horas a funcionar, sem ter de ligar o recuperador, certo (visto que só ligava o recuperador às 18:00, quando chego a casa)?

    3) desligo o recuperador e o PRH lá para a meia noite. Ou seja, o sistema está ligado das 14:00 às 18:00 (só com o depósito de inércia como fonte) e novamente das 18:00 às 24:00 (com o recuperador como fonte). Já li algumas vezes que o sistema deveria estar 24h ligado, mas acho isso absurdo, pois eu ventilo a casa à hora de almoço (almoço em casa) 1 hora por dia (das 13:00 às 14:00). Lá se ia o calor todo embora. Faz sentido usar o PRH das 14:00 às 24:00 ou é descabido e mais vale ir para os radiadores?

    P.S. o sistema de AQS seria com uma bomba de calor monobloco. Não teria nada a ver com o sistema recuperador+depósito de inércia.

    Obrigado!

  2.  # 2

    Com o PRH vai ter mais conforto e menores consumos.
    Vai gastar mais (um bom pedaço) a instalação.
    Para esse tipo de funcionamento de liga desliga um depósito de inércia de 160l não dá para nada. E onde o vai colocar no apartamento?
    Qt ao seu medo de perder o calor todo ao ventilar casa, não é de todo assim. É uma sistema de alerta inércia em que mal fecha às janelas a temperatura volta quase logo ao normal. Se bem que abrir as janelas uma hora no inverno TB parece um exagero...
    • MVA
    • 20 janeiro 2019

     # 3

    Colocado por: Pedro Azevedo78Para esse tipo de funcionamento de liga desliga um depósito de inércia de 160l não dá para nada. E onde o vai colocar no apartamento?


    Todos os sites de dimensionamento de depósitos de inércia para PRH apontam para 0.8 litros por m2 de área útil. Já estou a colocar o dobro, pelo sim pelo não.

    Tenho um armário bem grande ao lado do recuperador com cerca de 1.5x1.5 metros. Cabe lá perfeitamente e como fica ao lado do recuperador não há perdas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Herdle

  4.  # 4

    Colocado por: MVATodos os sites de dimensionamento de depósitos de inércia para PRH apontam para 0.8 litros por m2 de área útil. Já estou a colocar o dobro, pelo sim pelo não.

    Para funcionarem da forma que fala?
    Sem perceber quase nada do assunto parece-me claramente pouco.
    • MVA
    • 20 janeiro 2019

     # 5

    Não digo que não. Mas como é que se calcula isto então? Tem de haver uma fórmula, não será certamente a olhometro.

    Reformulando a pergunta: para X m2 de piso radiante, precisamos de Y litros de água no depósito de inércia (inicialmente a 60 graus) para manter o sistema de piso radiante a funcionar durante Z horas sem ter de ligar a fonte de calor.

    Qual a fórmula para calcular isto?

  6.  # 6

    Colocado por: MVATodos os sites de dimensionamento de depósitos de inércia para PRH apontam
    1° todos os sites que viu, não é a mesma coisa que recomendação dos fabricantes.

    2° a dimensão do depósito é principalmente em função da fonte e não somente do uso.
    • MVA
    • 20 janeiro 2019

     # 7

    Colocado por: jorgealves1° todos os sites que viu, não é a mesma coisa que recomendação dos fabricantes.

    2° a dimensão do depósito é principalmente em função da fonte e não somente do uso.


    Obrigado pelo feedback.
    Então para um recuperador que tenha uma potência útil (para a água) de 9 kw, qual seria no seu entender o tamanho do depósito de forma a que o depósito alimentasse de forma autónoma (com o recuperador desligado) o PRH durante umas boas horas?

  8.  # 8

    Colocado por: MVAEntão para um recuperador que tenha uma potência útil (para a água) de 9 kw, qual seria no seu entender o tamanho do depósito de forma a que o depósito alimentasse de forma autónoma (com o recuperador desligado) o PRH durante umas boas horas?
    e quantas horas demora aquecer o deposito antes de ter calor suficiente para o piso???

    não é assim que se faz os cálculos nem isto é valido para toda e qualquer sistema ou situação,

    tem que avaliar as necessidades, depois tem que equacionar a fonte térmica e o respectivo deposito de inercia, com 9 Kw maximos não é facil ter aquecimento continuo suficiente excepto se as necessidades térmicas forem baixas.
    • MVA
    • 20 janeiro 2019 editado

     # 9

    Colocado por: jorgealvese quantas horas demora aquecer o deposito antes de ter calor suficiente para o piso???


    90 minutos no máximo, a subir 45 graus a água se for 200 litros.

    Colocado por: jorgealvesnão é assim que se faz os cálculos


    Se puder explicar como se fazem os cálculos agradeço.

    Colocado por: jorgealvescom 9 Kw maximos não é facil ter aquecimento continuo suficiente excepto se as necessidades térmicas forem baixas


    O prédio levou ETICS de 8 cm recentemente. 9 kW para uma casa com 105 m2 úteis e este isolamento é mais do que suficiente.

  10.  # 10

    Colocado por: MVAsem subir muito o pavimento, estava a pensar meter isolamento de 40 mm no pavimento e depois meter um sistema de PRH de baixo perfil. Li algures que havia um de 21 mm, que eram 13 mm do PRH e mais 8 mm de betonilha. Se eu meter um móvel pesadão (tenho móveis que pesam uns 150 a 200 kg/m2), uma betonilha de 8 mm não rebenta toda?
    tem os chamados sistemas a seco por exemplo
    • MVA
    • 20 janeiro 2019

     # 11

    Colocado por: Sergio Rodriguestem os chamados sistemas a seco por exemplo


    Tem algum exemplo ou link de algum fabricante com esse tipo de solução? Obrigado.

  12.  # 12

    Pesquise por giacomini seco ou uponor siccus ou rotex secco já fica com uma ideia, soluções há muitas

  13.  # 13

    uma das muitas hipóteses para o seu caso especifico:
    -recuperador de calor a pellets que faça modulação de potencia sendo controlado por crono-termostacto remoto com potencia nominal de 10Kw
    -deposito de inercia com volume de 80 litros ou 100 litros.
    -PRH de baixo perfil com 52mm + revestimento final ou sistema mini com 20mm+ revestimento final ou sistema a seco com 30mm + revestimento final.

    liga pelo menos 12 a 16 horas diarias

    se optar por radiadores vai ter é um consumo mais elevado de energia pois vai trabalhar mais tempo com temperaturas mais altas.

  14.  # 14

    Colocado por: MVAligo o recuperador apenas às 18:00


    Colocado por: MVA) desligo o recuperador e o PRH lá para a meia noite


    Colocado por: jorgealvesliga pelo menos 12 a 16 horas diarias

    Pois, mas o MVA quer ligar 6h... Por isso disse que o depósito era pequeno.
    • MVA
    • 20 janeiro 2019 editado

     # 15

    Entretanto deparei-me com esta formula:

    E=V*Δ*C

    E: Energia em Wh
    V: Volume do depósito de inércia
    Δ: Variação na temperatura da água
    C: Calor específico da agua (1,16 Wh/ºC.kg)

    Então significa isto que se o depósito tiver a água a 60ºC e o piso radiante necessitar de 40ºC para funcionar temos Δ=20ºC (60-20). Assim sendo, para um depósito de inércia de 200 litros:

    E=200*20*1,16=4640Wh

    Então se a casa necessitar por exemplo de 8kWh para manter a temperatura ambiente a 20ºC, significa que o depósito de 200 litros de inércia (que segundo a formula acima oferece ao sistema de aquecimento 4640Wh), é capaz de manter o sistema a funcionar aproximadamente 60*4640/8000=34,8 minutos (isto com a caldeira ou bomba de calor desligada, i.e., com o sistema a funciona exclusivamente com o depósito de inércia).

    Parece-vos correcto este raciocinio?
    • ik
    • 20 janeiro 2019

     # 16

    Colocado por: jorgealvesrecuperador de calor a pellets que faça modulação de potencia sendo controlado por crono-termostacto remoto com potencia nominal de 10Kw


    Quanto vale um aparelho desses?

    Tem foto e medidas?

  17.  # 17

    Colocado por: MVAEntão se a casa necessitar por exemplo de 8kWh para manter a temperatura ambiente a 20ºC, significa que o depósito de 200 litros de inércia (que segundo a formula acima oferece ao sistema de aquecimento 4640Wh), é capaz de manter o sistema a funcionar aproximadamente 60*4640/8000=34,8 minutos (isto com a caldeira ou bomba de calor desligada, i.e., com o sistema a funciona exclusivamente com o depósito de inércia).

    Parece-vos correcto este raciocinio?
    correcto

  18.  # 18

    Colocado por: ikQuanto vale um aparelho desses?
    existem por ai muitos com preços a partir dos 2000€.
    • ik
    • 20 janeiro 2019

     # 19

    Parece a melhor solução para este caso, e o preço do recuperador nem parece muito exagerado

    1 a 19 de 19

  1.  
← Voltar à lista de todas as Discussões
 
0.0189 seg. NEW