Colocado por: DR1982Tem razão, se calhar estou a desprezar os tubos
Já viu alguém aqui no forum com problemas por causa da qualidade dos tubos?
Já viu alguém aqui com problemas de construção?Colocado por: Anonimo06082021anda aí alguem que não sabe de onde vem a humidade/agua....
casa nova a estrear.Colocado por: Anonimo06082021ainda há pouco um tinha o sifão do duche partido...
também nunca mais cá apareceu a dizer nada.
Só me está a dar razão, problemas existem muitos, mas não tem nada a ver com o PVC.Colocado por: Anonimo06082021
Precisamente, eu so vou querer a marca X se houver algo que me faça querer a marca X em vez da marca que os instaladores da zona trabalham, se eu nao encontrar nenhuma vantagem na marca X deixo que os instaladores da zona trabalhem com a marca que estao mais habituados!
imagine que quer a marca X mas os instaladores da zona não a trabalham,então vai aplicar as que eles trabalham por causa do que você disse no comentário.
Se quiser realmente a marca X tento arranjar um instalador que esteja habituado a trabalhar a marca X, a minha questao era, ha alguma razao que me faça querer determinado tipo de tubos ? Ou desde que bem Trabalhados todos os tipos de tubos cumprem a sua função? Era ainonde queria chegaratenção DR
veja lá o que vai "comprar" pois essa maneira de ver as coisas é perpetuar eternamente a má qualidade e não passar do mesmo
e ainda acaba tendo em conta os seus gostos por ter um carro ( pequeno) bom e bonito mas com pneus do mais rasca possível.Colocado por: marco1veja lá o que vai "comprar" pois essa maneira de ver as coisas é perpetuar eternamente a má qualidade e não passar do mesmo
e ainda acaba tendo em conta os seus gostos por ter um carro ( pequeno) bom e bonito mas com pneus do mais rasca possível.
O marco comprava uma bomba de calor, que se tivesse um problema, tinha que esperar que viesse alguém da Alemanha para resolver o problema?Provavelmente não custam o mesmo que uma bomba de calor domésticaMais caro não sei, mas devem ter um valor global mais alto.Colocado por: Picareta
O marco comprava uma bomba de calor, que se tivesse um problema, tinha que esperar que viesse alguém da Alemanha para resolver o problema?
Picareta isso é desconversar, projetos de redes de esgotos sem sifão e com pead etc já se vem tornando vulgar
ou vamos eternamente ter os projetos sempre á medida do picheleiro lá da terra?
ou só a estética com uma linhas mais ou menos contemporâneas e uma ilha é que é "evolução" ?- PedroTeixeiraEng
- 29 maio 2020
Colocado por: DR1982Nos casos dos tubos andarem no teto da lage, onde ficam os tais sifões? O meu objetivo era que os tubos descessem dentro das paredes das wcs até à cave e andavam todos no teto da cave, isso é possível e normal fazer-se?
Julgo que ainda não obteve resposta à questão do traçado, a solução das tubagens descerem para a cave é possível e perfeitamente viável, apesar do mais tradicional é serem instaladas sobre a laje e embebidas no enchimento leve do piso, sobretudo, pela facilidade de instalação.
A solução da instalação por baixo da laje é necessária, pelo menos e como exemplo, quando o pé-direito disponível não lhe permite enchimentos suficientes para embeber as tubagens acima da laje (situação mais usual em reabilitações de edifícios existentes).
Um inconveniente é que são necessárias aberturas na laje estrutural, com implicações mais a nível de execução de negativos e localização definitiva dos equipamentos quando está a executar a estrutura, embora esta condicionante dependa também do tipo de laje, entre outros critérios.
No caso que descreve, terá uma preocupação adicional se a parede onde instala a tubagem for exterior e a cave tiver um muro em betão, situação que poderá não conseguir passar a tubagem para baixo.
Em nota adicional, pelo regulamento, o desnível vertical da tubagem do aparelho não pode ser superior a 2 metros (terá de os ligar a um tubo de queda, que tem critérios distintos de dimensionamento).
Se estiver em fase de projeto sugiro solicitar ao projetista um estudo prévio das redes para analisar os traçados e as soluções técnicas, de forma a evitar depois ter de alterar a rede com os projetos aprovados (não que seja impeditivo).
Sifões
Sobre os sifões, e tentando adicionar algum esclarecimento à discussão do tópico de forma genérica, havendo sempre algumas condições particulares a observar:
Os sifões são obrigatórios regulamentarmente, com função de evitar maus cheiros, não para promover a limpeza. Julgo que a confusão pode vir do facto da caixa de pavimento ser utilizada para limpeza e podem ter, ou não, sifão incorporado.
É não regulamentar a dupla sifonagem (sifão no dispositivo e sifão na caixa de pavimento, por exemplo). Tecnicamente, serve para garantir o bom funcionamento do sifão, que deve estar ocupado por líquido em qualquer momento, o que pode ser perturbado quando se tem dois sifões em série.
Quer isto dizer que se um dos aparelhos, por exemplo, o lavatório tiver um sifão, a caixa no pavimento não pode ser sifonada e deve ser de passagem.
Colocar o sifão na caixa de pavimento ou nos aparelhos é uma questão que não apresenta vantagens relevantes numa ou outra situação e pode ser definido em qualquer fase (projeto ou obra), embora obedeça a algumas condicionantes.
Em termos regulamentares, quando o sifão é instalado no aparelho, há distâncias e inclinações máximas permitidas aos ramais individuais (a tubagem que liga apenas a um aparelho, seja lavatório, banheira, sanita, ou outro).
Esta condição é para garantir o bom funcionamento do sifão e devida ao tipo de escoamento no ramal individual, que usualmente é calculado a secção cheia e permite os diâmetros menores de 40 ou 50 mm nos aparelhos de águas de sabão (todos exceto urinóis e sanitas), e de 90 mm no caso das sanitas. Se forem dimensionados a meia secção não tem estes constrangimentos de distância, mas terá diâmetros maiores (na sanita é o mesmo que o mínimo de 90 mm, mas dependendo da inclinação poderá ter um tubo de 75 mm para a banheira, por exemplo).
Há também a limitação máxima de 3 metros de distância do aparelho ao sifão.
A partir da caixa de pavimento ou sifão de pavimento, a tubagem será usualmente um ramal coletivo (serve vários aparelhos) e é regulamentar o escoamento ser feito a meia secção para promover a ventilação interior da rede/tubagens e não criar vácuo que remova o líquido dos sifões (entre outros motivos).
Caixas ou sifão de pavimento (caixas de reunião no regulamento)
A caixa de pavimento (sifonada ou de passagem) não é obrigatória ser instalada, é uma decisão de traçado por parte das condições de projeto.
Se não for instalada, a partir do momento em que uma tubagem sirva mais do que um aparelho passa a ser um ramal coletivo e a instalação dos aparelhos passa a designar-se "em bateria" (em série, por analogia à rede de água).
Como é necessário promover a ventilação dos ramais individuais e respetivos sifões, é regulamentarmente obrigatória a instalação de uma rede de ventilação dita secundária, que deve ser ligada no máximo a cada 3 dispositivos (de águas brancas) e entre cada sanita (que não é habitual em moradias ter mais do que uma por casa de banho, naturalmente, mas poderia acontecer ligar duas sanitas de duas casas de banho em série a um ramal coletivo).
Esta rede de ventilação é secundária porque é instalada em paralelo à tubagem onde é feito o escoamento. É constituída por ramais/tubagens onde apenas circula ar, que devem ser ligadas a uma coluna de ventilação vertical (idêntica ao tubo de queda) e deve ser prolongada até à cobertura ou ligada a um tubo de queda, acima do último aparelho ligado a este.
Por curiosidade, a chamada ventilação primária é feita pela própria tubagem onde é feito o escoamento, motivo pelo qual os tubos de queda devem ser prolongados até à cobertura.
Quer isto dizer que, se não instalar a caixa de pavimento onde liga vários dispositivos, terá de ter uma rede secundária de ventilação, que eventualmente não justifica economicamente não preferir a caixa de pavimento. A caixa de pavimento não necessita de ventilação secundária porque vários dispositivos ligados a ela não perturbam a ventilação dos sifões a montante, o que não acontece necessariamente quando os equipamentos são instalados em bateria.
Também por curiosidade, o regulamento só permite ligar tubagens de outros aparelhos à tubagem de sanitas se instalar ventilação secundária.
Por questões estéticas, pode sempre colocar a caixa de pavimento sob o armário do lavatório (se for instalado e permitir o acesso), ou tentar ocultar visualmente pela sanita ou bidé, se a disposição dos aparelhos e o traçado da rede o permitir.
Para finalizar, além dos ramais individuais e coletivos, depois vêm os chamados coletores prediais, que têm dimensões mínimas a partir dos 110 mm, normalmente fazem a ligação enterrada entre caixas de visita (ou são suspensos no teto da cave), e obedecem a outros critérios.
Espero ter esclarecido mais do que compliquei.
A fonte técnica principal é naturalmente o regulamento geral (Decreto Regulamentar n.º 23/95, apesar que os regulamentos dos serviços municipais ou águas podem ser mais restritivos) e para consulta pontual sugiro o livro do Vitor Pedroso, "Manual dos Sistemas Prediais de Distribuição e Drenagem de Águas" (que pode consultar em livrarias sem necessariamente adquirir).- PedroTeixeiraEng
- 29 maio 2020 editado
Colocado por: DR1982Quanto aos materias o que escolho?
A diferença de preço entre o pvc normal e algo melhor é grande? Justifica-se?
Para as redes prediais o regulamento refere genericamente que "podem ser de PVC rígido, ferro fundido ou outros materiais que reúnam as necessárias condições de utilização".
Apesar do regulamento já datar de 1995, pela minha experiência (projeto), o PVC continua a ser amplamente utilizado.
As normas atuais exigem propriedades de resistência diferentes ao PVC instalado no perímetro interior à estrutura do edifício e fora deste (devido especialmente à carga a que estarão eventualmente sujeitos), mas fora isso julgo não haver grande alternativa que justifique.
Para maiores diâmetros e utilizado especialmente em redes públicas, por razões de durabilidade e resistência (até imposto pelos serviços), tem sido comum instalar tubagem em polipropileno corrugado.
Conforme já foi dito, o PVC continua a ser um material com um custo reduzido e com grande durabilidade.
Tem conhecimento de várias instalações que tenham dado problema pelo material ou a sua questão é apenas por curiosidade?
(editado para incluir a citação correta)- PedroTeixeiraEng
- 29 maio 2020
Colocado por: Anonimo06082021foi a teoria,agora gostava de ver a pratica...
ninguém tem?
Na prática julgo ficar justificado porque se utiliza tanto as caixas de pavimento. Quando a alternativa é instalar uma rede paralela para ventilar ou utilizar uma tubagem por aparelho com diâmetros maiores até às caixas de visita ou coletores.- PedroTeixeiraEng
- 29 maio 2020
Colocado por: Anonimo06082021
queria ver exemplos
Não percebi a sua questão. Quer ver exemplos porque se utiliza mais as caixas de pavimento em vez de aparelhos ligados em série?- PedroTeixeiraEng
- 29 maio 2020
Colocado por: Anonimo06082021
o que já não é permitido em muitos países.
Parti do princípio que a obra a que o DR1982 estava a colocar a questão era em Portugal.Colocado por: marco1
A questao nao é essa Marco1, apenas nao vou chegar a beira do engenheiro e dizer:
ou vamos eternamente ter os projetos sempre á medida do picheleiro lá da terra?
“olhe mas eu nao quero que faça os esgotos em PVC”
e ele reaponde:
“então porquê?”
E eu respondo:
“ Porque não” :)
Ja lhe vou pedir para naonter sifoes nem caixas de pavimento, quanto ao material a usar não faço ideia, não faço ideia sequer de quanto aumenta o custo da coisa a alteração de PVC para PEAD por exemplo....
Nao me posso dar ao luxo de gastar a mais so porque sim, senao fico com a coisa a meio!
Aproveitando a questao que o Pedro Teixeiraeng colocou, a verdade é que as casas que conheço acho que devem ter todas PVC e nao tenho conhecimento que tenham dado problemas, mas sei la se calhar dão e nao sei!Colocado por: Anonimo06082021quem estabelece as prioridades e o equilíbrio,é você.
Estava a mentir se disse-se que abdicava, talvez porque como disse mais acima os esgotos de PVC das casas que conheço que eu saiba têm cumprido a função!
o decisor para o bem e para o mal é você.
abdica do soalho de Eucalipto em prol de um melhor sistema de tubagem?
mete um flutuante de 5€ ou um ceramico do mesmo valor,pois eles cumprem na mesma a função.
é só um exemplo....
Ja de flutuantes desses sei de varias pessoas que se queixam, e nem preciso de exemplos dos outros, eu mesmo sei o que range o meu flutuante de estratificado!
Se calhar ae tivesse tido uma má experiência com o PVC e estivesse contente com o Estratificado flutuante ja estava a dizer precisamente o contrário!Colocado por: Anonimo06082021
Pois acredito, deve ser como em tudo, deve haver para todos os gostos/necessidades e carteiras!
se for PP é mais caro que o pead.
esta você não esperava...hâ?
Eu na Suíça diariamente vejo Geberit, aquilo tem bom aspeto, são resistentes!Colocado por: Anonimo06082021é PVC que quer?...siga não pense mais nisso.
!
Eu nao disse que queria PVC, quero apenas um material que seja trabalhado facilmente pela maioria dos canalizadores sem necessitar de equipamento/maquinas xpto que cumpra a função e que eu possa pagar!Colocado por: Anonimo06082021
Era este tipo de informação que procurava desde o início, sendo assim talvez com uma rede bem pensada de forma a ter um traçado eficiente até fico com tubos melhores por pouco mais do que gastaria numa instalação de PVC com tracados manhosos!
uso um prato e um corta tubo....não é nada xpto...2 peças.
no PVC o pessoal usa uma serra,uma lata de cola boa ou reles,um maçarico,os mais evoluídos usarão uma pistola de ar quente em vez do maçarico.
outros usam papel e um isqueiro.
e julgo que é só.
Tenho de ver o que o engenheiro diz!Pois, são preços diferentes realmente!- PedroTeixeiraEng
- 29 maio 2020
Colocado por: Anonimo06082021
até agora foram as teorias,eu queria era ver exemplos práticos....fotos de obras onde é aplicada a suposta teoria com as diferentes versões/formas.
antes até perguntei se alguém tinha exemplos de casas Portuguesas que tenham ventilação secundária e exemplos com forquilhas duplas...
Na realidade, não foram as teorias, mas sim o que o regulamento em vigor permite.
Com isso fica a informação de que na prática pode instalar ou não as caixas/sifões de pavimento, o que me pareceu ser uma dúvida generalizada neste tópico.
E também qual a alternativa para não as instalar.
Para clarificar, não passa necessariamente por ter de instalar ventilações secundárias ou instalar aparelhos em bateria/série. Sendo possível o projetista pode dimensionar os ramais individuais a meia secção, resultando diâmetros maiores nas tubagens de descarga dos aparelhos (apesar que não é viável em diversas situações).0.0403 seg. NEW
