- Viva caríssimos,
Pretendo reabilitar a casa dos meus pais, construída pelo meu pai e pelo meu tio há +/- 38 anos.
Curiosidade: no projecto da casa fala num orçamento de 700.000 escudos (700 contos). Quanto custaria hoje?
Descrição da nossa modesta casa:
- localização: Viana do Castelo
- casa rés do chão com +/- 120m2: 2 quartos + cozinha + sala + quarto banho + aproveitamento de sótão (com 1 quarto + casa de banho)
- parede dupla: parede exterior com bloco de 15cm + caixa com esferovite de 2cm + parede interior com tijolo de 11cm
- aproveitamento sotão: isolamento do tecto falso (entre tecto e ripado de madeira) com lã mineral prensada de 10cm + XPS de 3cm
- janelas e portas: madeira de sucupira maciça com vidro simples de 4mm. 2 janelas viradas a nascente + 3 janelas viradas a poente. Todas as janelas têm 120cm X 120cm, com 1m2 de vidro.
- estores em PVC, brancos, degradados.
- muita exposição solar do nascer ao por do sol, pois estamos no alto de um pequeno monte.
- telhado: estrutura em madeira com telha marselha. Recentemente, começaram a aparecer dezenas de telhas rachadas/partidas na "longitudinal", normalmente ao longo do "meio cano" da água.
- aquecimento central: não temos. Nem temos pré-instalação para radiadores, ou outro sistema.
- águas sanitárias: cilindro com 100L aquecido pelo fogão a lenha ou pelo esquentador (comutador manual).
- temperatura da casa no verão após alguns dias de calor: no rés do chão +/- 24 graus e no sotão +/- 30 graus
- temperatura no inverno após alguns dias de frio: no rés do chão +/- 14 graus e no sotão +/- 11 graus.
Objectivo: melhorar o comportamento térmico da casa, ou seja, ter temperaturas mais "constantes" durante todo o ano, entre 18 a 20 graus.
Reservas:
- se possível, preservar as janelas e portas em madeira, pois estão em bom estado.
- fazer uma reabilitação a pensar em custo/benefício, tentando melhorar o que for possível sem gastar muitos €€.
- Já li imensos tópicos de reabilitações e penso que podemos atingir o objectivo colocando "capoto" + aquecimento central a lenha + ar condicionado + vidro duplo nas janelas de madeira + estores + isolante térmico em poliuretano da cobertura do telhado (tipo isotec). O que acham?
Agora, coloco as dúvidas:
- capoto: haverá diferença significativa no comportamento térmico entre colocar EPS 100 de 4cm ou 6cm? Sistema Weber ou Fassa Bortolo?
- telhado: como referi, já tivemos que comprar umas 30 telhas para substituir as que estão danificadas. Também começa a aparecer "farelo" nas telhas. Por isso, achamos que seria prudente uma mudança integral do telhado para telha "lusa portuguesa", pois li uma comparação entre ambas e a telha lusa têm maior resistência ao impacto e acção do vento. Ao fazer esta troca, achamos que seria melhor colocar o tal sistema da isotec, pois seria colocado em cima das vigas "grossas" de madeira e já tinham o ripado integrado para assentar a nova telha. Também li no manual da isotec que evita a entrada de água, caso a barreira das telhas seja "ultrapassada". O que acham desta solução? Tenho lido também nas discussões do fórum a necessidade de colocar uma barreira para vapor, mas não percebi muito bem para que serve e se é mesmo necessária.
- aquecimento central a lenha: temos muita lenha, pelo que a nossa ideia seria comprar um fogão a lenha com caldeira para águas sanitárias e também para os radiadores em todas as divisões. Contudo, não sabemos como fazer depois o arrefecimento no verão. Será necessário? Ou será que ao colocar o capoto + vidros duplos + isotec no telhado, a casa "resistirá" ao aquecimento do sol no verão?
Será necessário AC para arrefecer pelo menos o sotão?
- ao nível das janelas e portas, como referi, gostaríamos de as preservar se tal fosse possível. Por isso, como as janelas têm 3cm de "parede" de madeira, acham que daria para colocar um vidro duplo 6+14+4? Apenas baixo emissivo, ou também com controlo solar?
Alguém conhece uma vidraria para os lados de Viana? E marcas? Já pesquisei um pouco, mas são tantas que nem sei para qual apontar.
Como o vidro será mais pesado, também pretendemos trocar as ferragens: dobradiças + cremone + vareta.
Nas portas já colocamos uma fita vedante e resultou muito bem, pois deixou de entrar vento. Estamos a pensar numa solução dessas também para as janelas. Mas, se conhecem materiais ou técnicas que possamos usar, por favor, recomendem! Partilho algumas fotos do tipo de janelas e portas. Acham que vale a pena trocar apenas para vidro duplo? Ou o comportamento das novas janelas de "corte térmico" é assim tão significativo que justifique a mudança integral da caixilharia?
Desde já, agradeço a atenção que possam dispensar para nos ajudarem.
Cmps,Algumas fotos das Janelas + PortasMais fotosúltimas...- RicardoPorto
- 18 abril 2020
Essa caixilharia não serve para nada.
Janelas madeira gercima ou PVC folheada a madeira para manter a aparência
Telhado novo se estrutura tiver boa, osb em cima, isolamento térmico com barreira para vapor, sub telha ripado e telha.
Capoto de 6cm por fora.
Sistema de piso radiante quente e frio com apoio da lenhaSr. Ricardo, agradeço a sua resposta.
Relativamente à caixilharia, mudar o vidro fica +/- em 160€. (Vidro: 60€ + 100€ mão obra substituição). Caixilharia nova fica +/- em 500€ por janela. Ainda é uma diferença considerável, pelo que, temos dúvidas se o ganho térmico será tal que justifique o investimento.
Quanto ao telhado, sim, a estrutura está impecável, todo em eucalipto, e já "cedeu" o que tinha para ceder. Nós já conseguimos "endireitar" o telhado (destelhado), mas não ficou perfeito. Pelo que, ao substituir as telhas é possível rectificar o "alinhamento"?
Recomenda osb e eu tenho a seguinte dúvida: colocar fixado aos barrotes e depois isolamento térmico, ou ao contrário?
Capoto 6cm: ok.
O sistema de piso radiante será complicado de colocar na nossa casa, pois seria necessário subir muito à cota do chão o que obriga a mexer em todas as portas interiores e ainda ficava mais um degrau na entrada. Não sei preços deste sistema, mas tenho lido que é um pouco avultado.-
Pedro Barradas
- 18 abril 2020
Esqueça mudar o vidro para duplo, vai gastar dinheiro e arranjar problemas. Ou muda tudo ou deixe estar.Sr. Pedro, obrigado pela sua opinião.
Apenas por curiosidade, que tipo de problemas poderão ocorrer? Acha que a estrutura da janela não aguenta com o vidro?
Os problemas poderão vir da falta de capacidade "hermética" da janela?
Por acaso, vi umas janelas reabilitadas na casa de um tio e pareceu-me um bom trabalho.
Mas, pode não ter qualquer efeito positivo.- RicardoPorto
- 18 abril 2020
Peso extra e a madeira vai ser sempre velha ! Não vale o dinheiro.
Senão quer piso radiante meta ventilo convetoresColocado por: RicardoPortoEssa caixilharia não serve para nada.
Janelas madeira gercima ou PVC folheada a madeira para manter a aparência
Telhado novo se estrutura tiver boa, osb em cima, isolamento térmico com barreira para vapor, sub telha ripado e telha.
Capoto de 6cm por fora.
Sistema de piso radiante quente e frio com apoio da lenha
Se o homem não tivesse dito que queria gastar pouco dinheiro, o que teria recomendado?- RicardoPorto
- 19 abril 2020 editado
Contratar um engenheiro e fazer um levantamento das necessidades e mapa de trabalhos e quantidades.
Estipular um budget e fazer um estudo dentro do orçamento disponível com o melhor compromisso.
Agora no fórum só gostamos de ultra-high-end-top-xptoViva,
Talvez não me tenha esclarecido bem na apresentação do nosso problema, mas pretendemos gastar o mínimo possível, fazendo o máximo possível, nem que seja em modo "faço eu mesmo".
Gostávamos de resolver os problemas enunciados com cerca de 10k€ de tecto máximo. Se der, óptimo. Se não der, temos que optar pelo mais importante/prioritário.
Temos 10k€ previstos para investir na melhoria térmica:
Em termos de dúvidas, vou formular de outra forma:
Qual é a intervenção com mais impacto na térmica da nossa casa?
Paredes exteriores (capoto)?
Paredes interiores ?
Tectos (pladur + lã de rocha ou EPS100)?
Caixilharia Corte Térmico + vidros duplos xpto?
Obrigado pela ajuda.
Cmps.Viva,
volto novamente ao tópico, para informar que vamos avançar com:
- capoto exterior: 6cm
- substituição das telhas, com colocação de painel sandwich com lã de rocha, depois ripado em perfil metálico e telha lusa.
- substituição integral das janelas/portas de madeira por caixilharia em alumínio + vidro duplo + estores em alumínio com espuma interior.
Quanto, ao telhado, o que acham da solução? O empreiteiro disse-me que tem aplicado este tipo de solução em "remodelações" pois garante impermeabilização a 100%, adicionando melhorias térmicas e acústicas. Para além disso, disse que a telha Lusa é melhor que a Marselha, em termos de resistência mecânica aos ventos, impactos, etc.
Agradeço os comentários,
Cmpsisso tudo por 10.000€?
Não estou a ver as áreas... mas parece muita fruta para tão pouco pilim.
O painel sandwich tem a vantagem do custo. ha paineis e paineis, ha aplicadores e aplicadores. cuidado com a ventilação do espaço.
a telha lusa de algumas marcas é pior que a marselha de outras. Resistência mecânica aos ventos?-
Pedro Barradas
- 6 julho 2020
se não vai usar o desvão como sotão , não sei pq usar telha sandwish antes. o isolamento termico deve fica logo por cima do tecto dos compastimentos habitáveis... atenção.
PS: essa intervençao carece de licenciamento na camara. já que pelos vistos também ira altera a estrutura da cobertura, alem do revestimento de marselha.
A telha marselha garante melhor estanquidade à agua.Obrigado pelo comentário.
Quantos aos valores já ultrapassamos os 10k, claro. Contudo, não tenho comigo os orçamentos para partilhar os valores. Assim que puder partilho, assim como as áreas em questão.
Quanto aos ventos, sim, a nossa casa é fortemente afectada por ventos ascendentes e é frequente ouvir as telhas a "vibrar" com o vento. No último inverno apanhei cerca de 15 telhas do chão... começou no beiral e foi "destapando", mas também pode ter sido por as telhas estarem mal coladas, ou assim, não sei.
As telhas Marselha já têm 38 anos e nos últimos 2 anos tem aparecido um fenómeno em que racham ao longo das "meias canas". Já substituí umas 30 no espaço de dois anos.
CmpsColocado por: RRoxxisso tudo por 10.000€?
Não estou a ver as áreas... mas parece muita fruta para tão pouco pilim.
O painel sandwich tem a vantagem do custo. ha paineis e paineis, ha aplicadores e aplicadores. cuidado com a ventilação do espaço.
a telha lusa de algumas marcas é pior que a marselha de outras. Resistência mecânica aos ventos?se tem esse problema de levatamento de telha, tanto lhe faz que seja marselha, lusa, plana ou canudo.
Peça ao empreiteiro para fixar as telhas com parafuso, não precisa de ser em todas, uma a cada 5 se não me falha a memória. Há local especifico na telha para fazer esta fixação.
Se a telha vibra é normal que parta.Viva,
Obrigado pelo comentário. Temos aproveitamento de sótão habitável há cerca de 15 anos. Tem isolamento térmico com painéis de lã de rocha (ou vidro, não sei ao certo) prensada com 10cm de espessura e também XPS de +/-5cm, ambos colocados debaixo dos barrotes. Depois, foi tudo "forrado" com o gesso cartonado.
Quanto ao licenciamento também já fui informado dessa "obrigação" pelo empreiteiro.
Relativamente à estanquidade à água, tinha ideia do contrário, talvez por ver que a maioria dos telhados da minha região são feitos de telha lusa. Mas, certamente deve haver um fundamento técnico para sua afirmação.
Em relação à utilização do painel de sandwich seria para aumentar ainda mais a impermeabilização e também o isolamento térmico, pois no verão o sótão ainda continua um "forninho". Para além disso, queremos corrigir as "imperfeições" no alinhamento dos barrotes/ripado.
Tenho um certo receio devido às condensações, mas o empreiteiro "garantiu" que tal não ia acontecer por estar debaixo da telha.
O que acham desta solução em termos de condensação?
CmpsColocado por: Pedro Barradasse não vai usar o desvão como sotão , não sei pq usar telha sandwish antes. o isolamento termico deve fica logo por cima do tecto dos compastimentos habitáveis... atenção.
PS: essa intervençao carece de licenciamento na camara. já que pelos vistos também ira altera a estrutura da cobertura, alem do revestimento de marselha.
A telha marselha garante melhor estanquidade à agua.Colocado por: hmblTenho um certo receito devido às condensações, mas o empreiteiro "garantiu" que tal não ia acontecer por estar debaixo da telha.
o problema não é a condensação abaixo da telha (ainda que seja importante garantir uma boa ventilação deste espaço), é a condensação abaixo do painel, quando o ar quente com humidade contacta com a chapa mais fria da face inferior do painel. Se vai isolar abaixo, em principio já não terá esse problema.Viva,
Quais as marcas de paineis que recomenda para esta solução? Quais as marcas de telha lusa que recomenda?
cmpsColocado por: RRoxxisso tudo por 10.000€?
Não estou a ver as áreas... mas parece muita fruta para tão pouco pilim.
O painel sandwich tem a vantagem do custo. ha paineis e paineis, ha aplicadores e aplicadores. cuidado com a ventilação do espaço.
a telha lusa de algumas marcas é pior que a marselha de outras. Resistência mecânica aos ventos?0.0207 seg. NEW
