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Modelos de VMC com possibilidade de boost

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  1.  

  1.  # 1

    Viva

    Estou ä procura de marcas/modelos de sistemas de VMC de fluxos cruzados (capacidade acimea de 400 m3/h, mais perto do 600 m3/h na velocidade máxima) com representação e assistência em Portugal e com possibilidade de funcionar a várias velocidades com interruptores de boost como acessórios para colocar na cozinha e WCs.

    Estou a estudar a possibilidade de construir casa seguindo as normas passive house e o isolamento ao exterior é um requisito por isso não poderei ter os típicos exaustores de WC ou de cozinha (aqui terá de ser um exaustor recirculação de ar)

    Obrigado desde já pelas vossas respostas.

    CUmprimentos

  2.  # 2

    Não conheço muitas máquinas com esses caudais para habitação, o que tenho encontrado para o sector tipicamente habitacional anda precisamente nos 300/400 m3/h.

    Mas uma máquina de 400 m3/h dá para uma casa com cerca de 400 m2 de área útil... de certeza que precisa de caudais maiores?

  3.  # 3

    • JFTP
    • 4 agosto 2016

     # 4

    400-600 m3/h tambem me parece um valor exagerado... até porque tipicamente o consumo eléctrico já começa a ser significativo... provavelmente a rondar os 300W....

    O caudal não deve ser maior que o suficiente para garantir a qualidade do ar interior... é esse o objectivo.

    A eficiência do VMC não é de 100%, portanto, excesso de caudal é duplo desperdicio: térmico e eléctrico

    JFTP

  5.  # 5

    A questão é o ruído. Num cenário em que o pretendido seja 200 m3/h, uma máquina de 400 m3/h fará menos ruído a trabalhar nos 200 m3/h do que uma máquina de 200 m3/h a funcionar no seu máximo.
    • MNeo
    • 5 agosto 2016

     # 6

    Colocado por: lmrpereiraEstou ä procura de marcas/modelos de sistemas de VMC de fluxos cruzados (capacidade acimea de 400 m3/h, mais perto do 600 m3/h na velocidade máxima) com representação e assistência em Portugal e com possibilidade de funcionar a várias velocidades com interruptores de boost como acessórios para colocar na cozinha e WCs.


    Já alguem lhe fez o cálculo para o caudal necessário da VMC. Um caudal de 600m3/h parece-me exagerado, mas não estou a ver a área da casa.

    Para esse caudal teria que ter um volume de renovação de ar aproximadamente 1500m3.

    Considerando um pé direito na ordem de 2,60m, vai ter uma casa que ase aproxime dos 580m2 de área util??

    Na Passive House, supostamente voce não precisa de BOOST...

    As VMC para passive house geralmente trabalham com caudais baixos, devido ás estanquidade da edificação...

    Em Portugal existem a Nilan, a Brink e a Soler & Palau que tem equipamentos certificados para Passive House...
    • MNeo
    • 5 agosto 2016

     # 7

    Já contatou algum Passive House Designer para analisar a sua pretensão?

    Em que zona do país esta a pensar construir a edificação?

  8.  # 8

    Viva

    Obrigado a todos pelos comentários.

    O VMC não seria para trabalhar normalmente a 400/600 m3/h isso seria apenas na função boost. Os cálculos exatos estão em curso pormum PH Deisgner para determinar o caudal necessário para o modo "normal". A este terei de adicionar um X para suportar o boost e terei o valor de caudal que o meu VMC terá de ter. Claro que este X vai ser calculado um pouco de forma estimada.

    O problema está na extração de nas casas de banho e cozinha. Nas casa de banho nao poderei usar os tradicionais extratores porque isso iria quebrar a estanquicidade, logo única solução que vejo é colocar uns toalheiros (humidade) e ter uma opaco e ativar o boost to VMC. Na cozinha irei meter um exaustor com reciculacao de ar mas a função de Boost tb poderia ajudar em certas situacoes de um cozinhado com mais fumos.

    Esta solucaod e boost é usada já em passive houses noutros países, não estou a inventar a solução. Contudo qualquer sugestão é bem vinda!.

    Cumprimentos.

  9.  # 9

    Colocado por: lmrpereiraO problema está na extração de nas casas de banho e cozinha
    ?? isso é feito pela VMC, senão donde será feita a extracção.
    Concordam com este comentário: Sergio Rodrigues, JFTP, MNeo
    • JFTP
    • 12 agosto 2016

     # 10

    Ao invés de ter uma solução "Boost" (que ainda não percebi mt bem como é que vai funcionar), poderia ser interessante optar por um sistema VMC do tipo "Higro-Regulável".

    Neste sistemas, os extractores (em cozinha, WCs, lavandaria,...) têm uma abertura variável em funcão da humidade no local.
    Quando a humidade medida é elevada, a abertura do extractor é máxima, com humidade baixa, a abertura é mínima. Desta forma tem uma caudal variável (Boost?) e a necessidade de renovar o ar é avaliada em cada divisão.

    Um fabricante relevante deste tipo de solução é a ALDES (françês).

    Faça uma pesquisa no google/youtube por "vmc hygroréglable Aldes". Verá como funciona.

    JFTP

  11.  # 11

    Olá JFTP

    Obrigado pela sugestão irei analisar. A função de "boost" não passa de um sinal ao VMC para trabalhar na velocidade máxima. Um simples interruptor ou como já vi em algumas marcas com sensores de RH a colocar na cozinha e WCs que pode ser a solução interessante..

    Isto leva ä questão de qual deverá ser o caudal máximo, o tal "boost", mas para isso já há formas de fazer cálculos. De uma forma muito básica, estimando, sabendo que extractores de WC tém normalmente 100m3/h de capacidade e um exaustor de cozinha com boa capacidade uns 400 m3/h , isto daria um VMC com capacidade mázimad e 600m3/h (o tal "boost"). Claro que isto é mais um examplo para ser correto de certeza que se tem de ter em conta as dimensões das reparticoes, o tipo de utilização e outras variáveis...

    @Jorge: Sim o objectivo é mesmo a extracção ser feita pelo VMC, mas para picos de geração de humidade e fumos terá de haver uma forma de o VMC aumentar a velocidade . Em velocidade "normal" irei querer o VMC a funcionar ao mínimo possível para manter a qualidade do ar mas para não haver perdas térmicas, para além do consumo de energia. Diga-me caso o meu raciocinio nao estiver correto.(como já percebeu nao sou da área)

    Obrigado a todos pelos contributos até agora.
    • MNeo
    • 12 agosto 2016

     # 12

    Colocado por: lmrpereiramas para picos de geração de humidade e fumos terá de haver uma forma de o VMC


    A VMC não é para fazer extração de fumos, é para a renovação de ar.

    Os fumos deverão ser tratados pelo exaustor com recirculação de ar.

    A renovação do ar irá permitir o controle das condições de humidade do ar.


    Colocado por: lmrpereiraDe uma forma muito básica, estimando, sabendo que extractores de WC tém normalmente 100m3/h de capacidade e um exaustor de cozinha com boa capacidade uns 400 m3/h


    Não pode estar a comparar as condições de exaustão de uma cozinha e WC de uma casa convencional com uma Passive House.

    Na Passive House todo esse equilibrio do caudal e da qualidade do ar é realizado por uma unica entrada de ar e um saida, através do VMC

    Numa habitação normal voce para ter a exaustão desses caudais tem que ter entradas de ar que pemitam a entrada do mesmo caudal, se não a casa esta em depressão...
    • JFTP
    • 12 agosto 2016

     # 13

    Olá lmrpereira,

    se a ideia do Boost é aumentar pontualmente o caudal do VMC, parece-me que o sistema Higro-regulado será a escolha mais acertada. Neste sistema a humidade relativa do local é avaliada em tempo real e a "abertura" do extractor é adaptada automaticamente. Por exemplo, durante a noite, o caudal do VMC será mínimo, originando menos disperdicio de energia. No fundo, pode ser visto como um "boost" automático e progressivo.

    Relativamente a valores de caudal, só é possível determiná-los conhecendo a ficha técnica da máquina VMC, dos extractares e da tubagem de distribuição a utilizar. É necessário conhecer tambem a tipologia/dimensões do imovel.

    Se esta informação estiver disponivel, é possivel fazer um cálculo iterativo para determinar o ponto de funcionamento, ou melhor, os diferentes pontos de funcionamento do sistema (porque os extractores são do tipo variável).

    Espero ter ajudado.

    JFTP
    • jrap
    • 23 julho 2020

     # 14

    Boa tarde, relativamente a este assunto do boost...que mecanismos existem? Venderam-me um terminal Bahia Curve L C35; Boca de extração de cozinha controlada pela humidade com cordel; Humidade relativa: 45/85%; Débito de extração: 15 a 55 m3/h; Ligação de Ø 125 mm
    Eu quando vi aquilo pedi para não instalarem que vou trocar por outro, pois para mim não faz sentido ter um cordel pendurado no tecto da cozinha...já vi que existe com sensor presença, mas também não me parece ideal pois passamos muitas vezes na cozinha e aquilo ia estar em modo boost desnecessariamente

  15.  # 15

    É da marca Aldes? Nao possui semsor de humidade?
    Em todo o caso em detrimento do cordel penso que pode utilizar interruptor.
    Veja isto no min 8.
    https://youtu.be/gKC-UlDjMqw

    Aqui no forum existe malta com conhecimento nesta area

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