Colocado por: ASSimoesDe onde extai então para compensar a insuflação?
De qualquer sítio menos cozinha, lavandaria e Casaas de banho :)Colocado por: jrap
Então mas numa vmc fluxo duplo não faz isso? O ar das zonas sujas não vai directamente para a rua sem se cruzar com o ar que entra? Se tiver recuperador de calor só aproveita a energia do ar que sai para "aquecer/arrefecer" o ar que entra...era isto que pensava
Quando disse directo para a rua é directo sem passar pelo recuperador.Colocado por: jorgealvesnão concordo, pois são as zonas onde habitualmente se extrai o ar.
E está correcto, são zonas onde se deve extrair e estar em depressão relativamente aos restantes espaços.
Eu não disse que não se deve extrair ao nessas zonas, só acho que não deve ir ao retorno da máquina...Colocado por: jorgealves
nos sistemas domesticos de permutadores contra fluxo praticamente não existe fugas entre circuitos ao contraio das grandes sistemas.
O "praticamente" para mim é motivo para não misturar...- jorgealves
- 22 julho 2020 editado
Colocado por: VCACO "praticamente" para mim é motivo para não misturar...
em doméstico não e possível fazer o esquema tradicional usado nos edifícios de serviços, além de que anula logo toda e qualquer vantagem do duplo fluxo com recuperação de calor, pois o ar a extrair sendo de saída livre será de perda total energética,
para isso mais vale colocar um sistema de simples fluxo.Colocado por: jorgealvesem doméstico não e possível fazer o esquema tradicional usado nos edifícios de serviços, além de que anula logo toda e qualquer vantagem do duplo fluxo com recuperação de calor, pois o ar a extrair sendo de saída livre será de perda total energética,
para isso mais vale colocar um sistema de simples fluxo.
Como é que anula se os fluxos são cruzados ? O jorge explica la isso bem !!.....Colocado por: VCAC
E está correcto, são zonas onde se deve extrair e estar em depressão relativamente aos restantes espaços.
Eu não disse que não se deve extrair ao nessas zonas, só acho que não deve ir ao retorno da máquina...
O "praticamente" para mim é motivo para não misturar...
No retorno da maquina nunca se misturam , esta mais que provado e testado que não existe problema ...- jorgealves
- 22 julho 2020 editado
Colocado por: M.....Como é que anula se os fluxos são cruzados ? O jorge explica la isso bem !!
Colocado por: VCACQuando disse directo para a rua é directo sem passar pelo recuperador.
se o ar de extracção não passa pelo permutador vai perder toda a energia presente no volume extraidoColocado por: jorgealvesem doméstico não e possível fazer o esquema tradicional usado nos edifícios de serviços, além de que anula logo toda e qualquer vantagem do duplo fluxo com recuperação de calor, pois o ar a extrair sendo de saída livre será de perda total energética,
para isso mais vale colocar um sistema de simples fluxo.
Possível é, pode fazer insuflação e retorno nos espaços "limpos" através do REC e fazer extração independente nos WCs, para equilibrar os caudais basta compensar na insuflação do REC. Como o REC fica com caudais diferentes na insuflação e no retorno vai perder um pouco de rendimento... Para mim é um dano colateral que justifica, mas isso sou eu que sou "picuinhas" :)
Concordo consigo que em habitação, é uma situação menos gravosa do que num centro comerial com casas de banho públicas...por isso não me faz muita "comichão" a estratégia geralmente adotada no setor habitacional, todavia na minha casa não adoptei esse sistema...Colocado por: M.....
No retorno da maquina nunca se misturam
Isso não é 100% verdade MJ
99,9% estanque não é o mesmo que 100% estanque...Colocado por: M.....
esta mais que provado e testado que não existe problema ...
Eu também nunca disse que era um problema 😁
Apenas manifestei o meu parecer.
A extração das instalações sanitárias deve ser independente.
Aliás em edifícios de serviços isso é obrigatório.
Em habitação assumo que não é grave isso acontecer, e até compreendo que assim se faça, mas não sou a favor, só isso. 😉Colocado por: jorgealves
se o ar de extracção não passa pelo permutador vai perder toda a energia presente no volume extraido
KKKKKKColocado por: VCAC
Isso não é 100% verdade MJ
99,9% estanque não é o mesmo que 100% estanque...
Eu também nunca disse que era um problema 😁
Apenas manifestei o meu parecer.
A extração das instalações sanitárias deve ser independente.
Aliás em edifícios de serviços isso é o obrigatório.
Em habitação assumo que não é grave isso acontecer, e até compreendo que assim se faça, mas não sou a favor, só isso. 😉
Felicidades na barraca com a família !!! Esta provado que essa dizima é irrisória .Colocado por: VCAC
De qualquer sítio menos cozinha, lavandaria e Casaas de banho :)
Compreendo as justificações mas isso vai contra tudo o que se lê sobre VMC em contexto habitacional.
Se não podemos extrair de cozinha, is e lavandaria, e não sendo recomendado extrair de onde se faz insuflação, só restam os corredores :)
No seu caso particular, como fez?Colocado por: ASSimoes
Compreendo as justificações mas isso vai contra tudo o que se lê sobre VMC em contexto habitacional.
Permita-me discordar ASSimoes.
A estratégia de ventilação que se faz nas habitações quando se aplica VMC de duplo fluxo é que vai contra tudo o que, pelo menos eu, aprendi quando andava a estudar...
Mas verdade seja dita, que falhei algumas aulas em detrimento de umas cervejas e jogos de cartas no bar... Bem me avisaram que me havia de arrepender... 😁
Apenas partilhei a minha ideologia...
Assumo,que em habitações não é tão problemático, mas por minha filosofia, não o faço.Colocado por: ASSimoes
Se não podemos extrair de cozinha, is e lavandaria
Atenção que eu nunca disse que não se deve extrair desses espaços.
O que eu disse foi que o ar extraído desses espaços não deveria passar pelo circuito de retorno do recuperador.
Deve extair-se ar desses espaços!Colocado por: ASSimoes
e não sendo recomendado extrair de onde se faz insuflação, só restam os corredores :)
Onde é que leu que não é recomendado extrair do mesmo espaço onde se está a insular?
Isso é o que mais se faz...Colocado por: ASSimoes
No seu caso particular, como fez?
Entrada de ar através de grelhas na caixilharia e ventilação forçada nas casas de banho.Mas verdade seja dita, que falhei algumas aulas em detrimento de umas cervejas e jogos de cartas no bar...
E que saudades...Onde é que leu que não é recomendado extrair do mesmo espaço onde se está a insular?
Em tudo o que vi sobre VMC em ambiente habitacional, dizem sempre para insuflar nas salas e quartos e extrair da cozinha e IS. O que vi a extrair e a insuflar na mesma divisão foram os sistemas descentralizados que têm ciclos de insuflação e de extracção.Entrada de ar através de grelhas na caixilharia e ventilação forçada nas casas de banho.
Então isso é fluxo simples.Colocado por: ASSimoes
Então isso é fluxo simples.
Na minha casa sim. Mas não é disso que estamos a falar agora.
O que eu falo é de VMC duplo fluxo com extração independente nas casas de banho.Colocado por: ASSimoes
Em tudo o que vi sobre VMC em ambiente habitacional, dizem sempre para insuflar nas salas e quartos e extrair da cozinha e IS.
Mas isso não quer dizer que não seja recomendado...
O facto de se fazer assim (o que eu compreendo por simplificar a instalacao e poder aproveitar a energia do ar que se está a extrair desses espaços, e até aceito no sector residencial) não quer dizer que seja o recomendado.
Nem sempre o facto de "se fazer habitualmente assim" é sinónimo de bem feito e recomendado...
Por exemplo, na maioria das construções primeiro entra o capoto e depois entra a caixilharia... E já foi aqui no fórum discutido o tema, que não é a forma recomendada de o fazer...Bom dia!
Estou aqui com duas dúvidas em relação à minha instalação da VMC.
Li aqui que não é a melhor prática fazer extração e insuflar na mesma divisão, mas e quando é uma cozinha (extração) ligada a sala de jantar (insuflação) e sala de estar (insuflação) nesse caso já faz sentido? No meu caso são cerca de 75 m2 em open space e tenho previsto 2 condutas optiflex 90mm a derivar para uma grelha bahia curve L 125mm para a cozinha; 1 conduta optiflex 90mm com grelha Bip 80mm na sala de jantar; 1 conduta igual na sala de estar.
A outra dúvida é relativamente aos caudais: a casa é de 2 andares, sendo que no 1º andar como são distâncias muito curtas o que propuseram parece-me bem (1 conduta optiflex 90mm, antiestatico para as casas de banho e antiestático/antibacteriano para os quartos). Em relação às condutas que vêm para o RC, uma vez que os plenum ficam no sotão, tenho distâncias de cerca de 15.5m para sala de estar,15.5m sala de jantar, 15m quarto, 13m casa de banho. Consideram que essa conduta optiflex de 90mm é suficiente?Colocado por: jrapBom dia!
Estou aqui com duas dúvidas em relação à minha instalação da VMC.
Li aqui que não é a melhor prática fazer extração e insuflar na mesma divisão, mas e quando é uma cozinha (extração) ligada a sala de jantar (insuflação) e sala de estar (insuflação) nesse caso já faz sentido? No meu caso são cerca de 75 m2 em open space e tenho previsto 2 condutas optiflex 90mm a derivar para uma grelha bahia curve L 125mm para a cozinha; 1 conduta optiflex 90mm com grelha Bip 80mm na sala de jantar; 1 conduta igual na sala de estar.
A outra dúvida é relativamente aos caudais: a casa é de 2 andares, sendo que no 1º andar como são distâncias muito curtas o que propuseram parece-me bem (1 conduta optiflex 90mm, antiestatico para as casas de banho e antiestático/antibacteriano para os quartos). Em relação às condutas que vêm para o RC, uma vez que os plenum ficam no sotão, tenho distâncias de cerca de 15.5m para sala de estar,15.5m sala de jantar, 15m quarto, 13m casa de banho. Consideram que essa conduta optiflex de 90mm é suficiente?
Fale com quem lhe vendeu , seja com quem a representa em PT , seja com o instalador , isso devia ser uma não questão .
Esta ai uma confusão mas o instalador deveria medir os caudais ...calcular as áreas e no final medir na saída a insuflação e a extração para ver se esta desequilibrado .
PS: não meta a insuflação ao lado do barbeque .......Colocado por: M.....
Fale com quem lhe vendeu , seja com quem a representa em PT , seja com o instalador , isso devia ser uma não questão .
Esta ai uma confusão mas o instalador deveria medir os caudais ...calcular as áreas e no final medir na saída a insuflação e a extração para ver se esta desequilibrado .
PS: não meta a insuflação ao lado do barbeque .......
Quem vendeu indicou desta forma. Neste momento está a ser feita a passagem das tubagens para poder fechar as coretes e prosseguir com a obra, reboco etc
A máquina vai ser só instalada no final da obra, e como só nessa altura a vou ver em funcionamento tenho receio de depois poder fazer ruido ou ser pouco "diâmetro".
Essa parte da insuflação e extração da máquina é com tubo cologaine da aldes 160 mm...vai ser em dois pontos distintos no telhado mas só é executado quando for a instalação do aparelho.Colocado por: jrap
Quem vendeu indicou desta forma. Neste momento está a ser feita a passagem das tubagens para poder fechar as coretes e prosseguir com a obra, reboco etc
A máquina vai ser só instalada no final da obra, e como só nessa altura a vou ver em funcionamento tenho receio de depois poder fazer ruido ou ser pouco "diâmetro".
Essa parte da insuflação e extração da máquina é com tubo cologaine da aldes 160 mm...vai ser em dois pontos distintos no telhado mas só é executado quando for a instalação do aparelho.
e quem instalou diz o que ? Onde esta o projeto ?0.0290 seg. NEW
