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Substituição de janela para isolamento acústico

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  1.  # 1

    Sei que este tópico já tem sido discutido muito no fórum, e uma das regras é não voltar a publicar questões sobre temas já discutidos. No entanto, como o tema é tão discutido e são tão longas as "páginas" a pesquisa torna-se algo díficil. De modo, que decidi arriscar em pedir a vossa ajuda, uma vez que também o que pretendo tem (talvez) uma particularidade.

    A questão é que pretendo solucionar o problema de uma janela de um quarto que é o local onde estudo, e onde estou exposto a algum ruído dos quartos, o que dificulta algo a concentração.
    No sentido de solucionar este problema, mas não sabendo muito bem qual a melhor solução, já solicitei o orçamento de duas empresas, que no entanto me solucionaram soluções diferentes.

    No primeiro caso, recomendaram-me uma janela (PERFIL DE PVC, 73 m/m CINCO CAMARAS REFORÇADO A AÇO GALVANIZADO) com vidro laminado exterior de 6 mm + câmara de 14 mm (separador) e vidro laminado interior de 4 mm, e a somar a esta janela uma persiana eléctrica em PVC, e ao montar a persiana eléctrica fechar a caixa da mesma toda com vedante de silicone. Garatiram-me um isolamento acústico de 34 db.

    No segundo caso recomendaram-me a não tirar a janela antiga, e montar uma janela nova por fora do estore, de modo a ficar janela antiga- estore - janela nova. Isto segundo o Sr. porque em cima, entre a face externa do estore e a parede há um espaço com cerca de 2,5 cm. Não sei se me faço enteder. Este espaço entre a superficie exterior do estore e a parede, dá depois entrada (na parte exterior) para o interior da caixa do estore e segundo o Sr. mesmo colocando vedante e silicone, e substituindo o estore não se consegue isolar correctamente o ruído. A nova janela como ficaria mais superficial (mais para fora) iria acabar por tapar aquele espaço de 2,5 cm. Assim, o segundo orçamento seria uma janela em alumínio com vidro duplo 6mm + cx 8mm + 4 mm, sendo uma janela de correr com 2 folhas. A adicionar seria um estore novo em aluminio térmico.

    O 2º orçamento é cerca de 100 Euros mais barato. (700 vs 600 Euros). O preço das janelas é o mesmo. Basicamente o que dispara o preço do 2º orçamento é o estore ser eléctrico.

    Qual acham que é a melhor opção?
    Primeiro já li aqui, que uma janela oscilobatente é melhor. No primeiro caso trata-se de uma janela oscilobatente. No 2º caso trata-se de uma janela de correr. No entanto, fiquei com dúvidas quando o senhor me falou na frecha de 2,5 cm, e que o som por ai transmitido não seria possível de ser isolado vedando a caixa com silicone.
    Outra questão, que o 2º senhor me alertou foi que uma persiana em aluminio térmico consegue melhor isolamento térmico que o estore de PVC.
    No entanto, a 2ª janela só tem uma caixa de 8 mm. Não sei qual o impacto deste facto, comparando as duas soluções.
    Não sei quais as vantagens de ter uma janela uníca e as possíveis desvantagens ter duas janelas (suponho eu, porque têm que abrir duas janelas, por exemplo para arrefecer o quarto nos dias de calor).
    Qual será o impacto da montagem da janela na temperatura do quarto? Téra muita influência. Ou na realidade a maioria da transmissão do calor ocorre pelas parede e o resto da casa, que não ganharei muito, nomeadamente com o estore em aluminio térmico?

    Podem-me ajudar?
    Já agora conhecem alguma empresa na zona de Coimbra, que me possa ajudar?

    Obrigado.

  2.  # 2

    Olá Biscoito.

    Se quiser comparar duas soluções convém que sejam iguais.

    Com uma segunda janela, nas características que mencionou, consegue melhor isolamento acústico e térmico. Não se preocupe com a caixa de ar de 8mm porque na realidade, quando as janelas estiverem fechadas tem duas caixas de ar. Uma de 8mm e outra de 200mm!

    A meu ver, depende também da funcionalidade, estética e do impacto na fachada.

  3.  # 3

    As janelas serem de pvc ou de alumínio ou de ruptura térmica não têm qualquer impacto para a atenuação de som...o que conta é o vidro até determinada perfomance...
    34 décibéis de atenuação acústica é escaço...a não ser que o barulho que sente seja igual ou inferior.
    Pelo que percebi o vidro no 1º caso que disse é um vidro laminado 66.1/cx.14mm./laminado 44.1mm.,ou seja tem 12mm.de vidro pelo exterior e 8mm.de vidro pelo interior...neste caso se fôr uma janela de batente com 1400x1100 por exemplo;tendo o vidro 42 décibéis de atenuação acústica e de -1 de ruído Rosa,e -4 de ruído ao tráfego;dá-lhe 38 décibéis -1 ruído Rosa -4 ruído ao tráfego na janela completa...
    Se a cx.de estor fôr de madeira nobre e bem composta em espessura,desde que bem calaftada,terá uma melhor perfomance que a 2ªsolução...(mas tudo tem que estar bem executado e bem montado)...essa dos silicones não funciona...ms polímero de alto módulo sim...nas caixas ou tampas de estor...de resto na envolvência do pvc tem que ser silicone titânio(único que adere bem ao pvc)neste caso o estor tem um impacto quase nulo ou direi mesmo nulo.

    Cumps
    Rocha

  4.  # 4

    Sendo o objectivo final o isolamento acústico, admiro-me não lhe terem recomendado o uso deste produto ou similar na constituição do vidro duplo:

    http://pt.saint-gobain-glass.com/b2c/default.asp?nav1=pr&nav2=double%20pane&id=1983

    cumps

  5.  # 5

    Colocado por: electraoSendo o objectivo final o isolamento acústico, admiro-me não lhe terem recomendado o uso deste produto ou similar na constituição do vidro duplo:

    http://pt.saint-gobain-glass.com/b2c/default.asp?nav1=pr&nav2=double%20pane&id=1983

    cumps


    Admira-me ainda mais observar este vidro mesmo sem saber se o lugar está muito exposto ao sol.

    Cumps

  6.  # 6

    Agora fiquei um pouco baralhado porque Sr. Martins se mostrou mais a favor da 2ª opção, enquanto o Sr. Rocha se mostrou mais a favor da 1ª opção.

    Quanto ao 1º comentário, em termos de estética e de impacto na fachada este não existe na medida em que a janela não está directamente para a frente da estrada, mas está nas costas/ ou pouco lateralmente no edificio. Em termos de comparação, eu julgo que o barulho não dos mais excessivos, mas é um ruído médio ao ponto de me incomodar.
    Em termos de funcionalidade não sei qual das 2 opções é mais funcional. Eu creio (sem nunca ter experimentado estas opções) que abrir uma janela será mais fácil do que abrir duas. Mas o objectivo também será que ela esteja fechada para evitar o ruído. Abrir seria talvez só para arrefecer por vezes o quarto. Mas não sei se a janela diminuirá a temperatura do quarto, ou se o calor é mais transmitido pelas paredes.

    Quanto ao 2º comentário, o Sr refere que 34 db é pouco. O senhor que fez o 1º orçamento diz que de série garantem 32 db, mas noutro mail disse-me que a atenuação será superior a 39/40 db. Repetindo os dados da 1ª opção para que o Sr Rocha possa perceber melhor a 1ª opção: Dimensões 1,20 m x 1,10 m; quanto à espessura dos vidros num local do orçamento o senhor colocou vidro exterior (6mm), câmara (14mm) e vidro interior (4mm) e noutro sítio colocou vidro exterior (4mm), câmara(16mm) e vidro interior (4mm).
    Outros dados que foram dados no orçamento foram (e que eu não entendo porque não estou dentro do assunto):
    ISOLAMENTO ACÚSTICO MEDIDO EM DECIBEIS : 34 dB Rw,P
    VALOR - Ug - ISOLAMENTO VIDROS INTERIOR --> EXTERIOR : 1,2 W ( m2 ºK ) DIN 673
    VALOR - g - PASSAGEM TERMICA EXTERIOR --> INTERIOR : 60% DIN EN 410
    VALOR - Uw - ISOLAMENTO ACTIVO JANELA 1,4 W ( m2 ºk ) DIN 10077-1

    O que acham, mesmo eu tendo dito que não é um local de ruído exagerado?
    Os mais 100 Euros compensam? E o problema da frecha de 2,5 cm? E a funcionalidade de 2 janelas (uma por fora da persiana e outra por dentro da persiana)?

  7.  # 7

    Colocado por: mega_biscoitoAgora fiquei um pouco baralhado porque Sr. Martins se mostrou mais a favor da 2ª opção, enquanto o Sr. Rocha se mostrou mais a favor da 1ª opção.

    Quanto ao 1º comentário, em termos de estética e de impacto na fachada este não existe na medida em que a janela não está directamente para a frente da estrada, mas está nas costas/ ou pouco lateralmente no edificio. Em termos de comparação, eu julgo que o barulho não dos mais excessivos, mas é um ruído médio ao ponto de me incomodar.
    Em termos de funcionalidade não sei qual das 2 opções é mais funcional. Eu creio (sem nunca ter experimentado estas opções) que abrir uma janela será mais fácil do que abrir duas. Mas o objectivo também será que ela esteja fechada para evitar o ruído. Abrir seria talvez só para arrefecer por vezes o quarto. Mas não sei se a janela diminuirá a temperatura do quarto, ou se o calor é mais transmitido pelas paredes.

    Quanto ao 2º comentário, o Sr refere que 34 db é pouco. O senhor que fez o 1º orçamento diz que de série garantem 32 db, mas noutro mail disse-me que a atenuação será superior a 39/40 db. Repetindo os dados da 1ª opção para que o Sr Rocha possa perceber melhor a 1ª opção: Dimensões 1,20 m x 1,10 m; quanto à espessura dos vidros num local do orçamento o senhor colocou vidro exterior (6mm), câmara (14mm) e vidro interior (4mm) e noutro sítio colocou vidro exterior (4mm), câmara(16mm) e vidro interior (4mm).
    Outros dados que foram dados no orçamento foram (e que eu não entendo porque não estou dentro do assunto):
    ISOLAMENTO ACÚSTICO MEDIDO EM DECIBEIS : 34 dB Rw,P
    VALOR - Ug - ISOLAMENTO VIDROS INTERIOR --> EXTERIOR : 1,2 W ( m2 ºK ) DIN 673
    VALOR - g - PASSAGEM TERMICA EXTERIOR --> INTERIOR : 60% DIN EN 410
    VALOR - Uw - ISOLAMENTO ACTIVO JANELA 1,4 W ( m2 ºk ) DIN 10077-1

    O que acham, mesmo eu tendo dito que não é um local de ruído exagerado?
    Os mais 100 Euros compensam? E o problema da frecha de 2,5 cm? E a funcionalidade de 2 janelas (uma por fora da persiana e outra por dentro da persiana)?


    Sou sempre contrário a remates ou desenrrasques...pois a 2ªopção resolve bem em termos de ar ou vento directo,aliás refrega possíveis infiltrações na caixa de estor...doravante tem um trabalho acrescido nas limpezas,também lhe reduz mais o som,pois como refrega entradas de ar ou vento pela caixa de estor caso esta por qualquer motivo tenha frinchas,mas não existem estudos que permitam avaliar quanto efectivamente terá de atenuação acústica,porque tem variados factores estando por exemplo o estor fechado e que tipo de estor,etc,etc...
    Sobre a 1ª opção...
    Tem estudos feitos através da janela com mais precisão,logo segundo a sua informação do vidro se a janela fôr de 2 folhas batente,tem de atenuação acústica tem os seguintes dados...
    Vidro...33 décibeis(-1"ruído Rosa",-4"ruído ao tráfego")de atenuação acústica
    caixilho...34 décibéis e restantes atenuações de ruído Rosa e ruido ao tráfego são iguais...
    Concluo que a ser o vidro que ultimamente referenciou,a janela pelo exterior poderá ser tão eficaz como a opção1...
    (Afinal os vidros da opção 1 não são laminados)
    Em termos térmicos,nada adiantou...pois por esses valores não se tem a precepção que tipo de vidro se trata,para ser mais objectivo,deverá saber que tipo de vidro é,e para que lado está virada a sua janela,norte?sul?nascente?Poente?etc?Apanha muito sol?

    Cumps
    Manuel Rocha

  8.  # 8

    Só não me lembrei de dizer que sobre a perfomance do caixilho quero dizer...caixilho com vidro.

  9.  # 9

    O quarto encontra-se virado para Este.

    Optei pela opção de colocar uma janela por fora da janela antinga.
    Ainda não decidi foi qual o orçamento.
    Tenho um orçamento com vidros 6/8/4 mm por 600 Euros
    Tenho outro de vidros duplos 4/?/4 por 360 Euros (sem Iva)
    E tenho outro de 5/?/4 sendo que um dos vidros é planiterm por 390 Euros (sem Iva)

    Qual a melhor opção?

  10.  # 10

    Colocado por: mega_biscoitoO quarto encontra-se virado para Este.

    Optei pela opção de colocar uma janela por fora da janela antinga.
    Ainda não decidi foi qual o orçamento.
    Tenho um orçamento com vidros 6/8/4 mm por 600 Euros
    Tenho outro de vidros duplos 4/?/4 por 360 Euros (sem Iva)
    E tenho outro de 5/?/4 sendo que um dos vidros é planiterm por 390 Euros (sem Iva)

    Qual a melhor opção?


    A melhor opção é sempre a mais barata...pois o planitherm não lhe faz nada porque não tem contacto directo com o interior depois da janela interior estar fechada.e o vidro serve 4/10/4 apenas

  11.  # 11

    O vidro planitherm é sempre posto do lado interior? Não pode ser posto do lado exterior?

  12.  # 12

    Colocado por: mega_biscoitoO vidro planitherm é sempre posto do lado interior? Não pode ser posto do lado exterior?

    Pode ser colocado pelo exterior mas não deve porque se trata de um vidro de índice baixo emissivo e não de control solar,logo perde cerca de 30% de suas reais características,se o colocar por fora.(não surte qualquer efeito para o que pretende porque tem uma janela pelo interior.

  13.  # 13

    Desculpe a ignorancia. O que significa baixo nivel emissivo? E qual a diferença para ser de controlo solar?

  14.  # 14

    Colocado por: mega_biscoitoDesculpe a ignorancia. O que significa baixo nivel emissivo? E qual a diferença para ser de controlo solar?

    Baixo emissivo quer dizer que retem a maior parte dos raios infravermelhos(calor)pelo lado do vidro que está virado para a habitação(para dentro)logo tem maior eficiência energética no Inverno(não gasta tanto dinheiro no aquecimento)
    De control solar quer dizer que retem grande gama de raios infravermelhos e outras características que demoraria a enumerar do exterior(do sol)logo se trata de um vidro para zonas cálidas ou onde haja muita influência de entrada de calor por meio do sol a intruduzir-se através dos envidraçados.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego, Linhares

  15.  # 15

    A 2ª opção (2ª janela) é a melhor do ponto de vista acústico.

    Mas eu NÃO colocaria os estores de alumínio térmico. Aquilo, quando exposto ao sol, dá para fritar ovos!

    Isto é, como são metálicos, acabam por transmitir o calor acumulado na face exterior (exposta ao sol) para o lado interior (do lado da casa). Se os de PVC estiverem bons, mantenha-os (eventualmente, mudando algum acessório-fita, enrolador...).

  16.  # 16

    Acabei por instalar a 2ª opção do vidro duplo Climalit 6+8+4 por fora do vidro que já existia. No entanto, continuo a ouvir um pouco de ruído. O quefalhou neste processo todo?

  17.  # 17

    Colocado por: mega_biscoitoAcabei por instalar a 2ª opção do vidro duplo Climalit 6+8+4 por fora do vidro que já existia. No entanto, continuo a ouvir um pouco de ruído. O quefalhou neste processo todo?

    Secalhar muita coisa...
    Que tipo de barulho tem?
    Que tipo de janela colocou?É bem estanque?
    Tem estores de fita?Estão colocados em frente ao vão que colocou agora?

  18.  # 18

    O barulho que tenho é de carros a passar na estrada. Agora não sei como posso fazer para quantificar o valor desse barulho.
    A janela que coloquei foi de correr, de alumínio, com corte térmico, com vidro Climalit 6+8+4. Quanto a ser estanque não lhe sei dar essa resposta.
    Os estores acho que são de fita. O estore está entre a janela antiga e nova.
    O Sr Jorge Rocha onde trabalha? Não será que me podia dar uma ajuda?

  19.  # 19

    Colocado por: mega_biscoitoO barulho que tenho é de carros a passar na estrada. Agora não sei como posso fazer para quantificar o valor desse barulho.
    A janela que coloquei foi de correr, de alumínio, com corte térmico, com vidro Climalit 6+8+4. Quanto a ser estanque não lhe sei dar essa resposta.
    Os estores acho que são de fita. O estore está entre a janela antiga e nova.
    O Sr Jorge Rocha onde trabalha? Não será que me podia dar uma ajuda?

    Sou da zona de Sintra...

  20.  # 20

    O que achas das minhas ultimas respostas?

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