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  1.  # 1

    Bom dia,
    Sou recente nestas andanças e querias umas orientações se possível.

    Comprei um terreno e agora o projeto de arquitetura vai dar entrada. ao longo deste percurso é que fui detetando problemas, porque nunca tinha passado por aquisição de terreno.

    Tenho o projeto de arquitetura que deu entrada na sexta feira (ao fim de 2 anos de aquisição terreno). Qdo obtiver o OK da camara, o que arquiteto avança para as especialidades.
    Em reunião perguntei lhe se não iria preparar o caderno de encargos para termos a noção +/- do valor que iriamos gastar. Qual o meu espanto, diz que não está incluído o caderno de encargos. Com tanto termos no "contrato" realmente algo que diga caderno de encargos não diz... o arquiteto diz que para eu pedir orçamentos basta dar o projeto de arquitetura e as especialidades... eu pensei que isto estaria incluído no "pacote" e pelos vistos não!
    É possível com o projeto de arquitetura e o projeto de especialidades é possível obter orçamento da construção?

    Obrigada.
  2.  # 2

    Colocado por: fpinto005É possível com o projeto de arquitetura e o projeto de especialidades é possível obter orçamento da construção?

    É!
    Contudo não é possível gerir a obra e defender verdadeiramente os seus interesses com apenas isso.
    Concordam com este comentário: fpinto005, fredcunha
  3.  # 3

    Imagine que o empreiteiro faz o orçamento e até detalha alguns itens da obra que vai executar. Você inicia a obra e quando chega, por exemplo, à altura de colocar louças você escolhe um modelo e ele diz "eu não tinha orçamentado um modelo tão caro... Isso vão ser mais 200eur...".

    Agora imagine isto em relação a 50 coisas diferentes que você nem faz ideia (isolamentos, impermeabilização, sancas de tectos, ferragens de armários, etc etc).

    Isto é um exemplo além de outros da vantagem de ter um MQT e caderno encargos/condições técnicas detalhadas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fpinto005
  4.  # 4

    Colocado por: zedasilva
    É!
    Contudo não é possível gerir a obra e defender verdadeiramente os seus interesses com apenas isso.

    Para alem da gestão da obra, um Mapa de quantidades completo, serve para base de comparação dos vários concorrentes a realizar a obra, pois todos respondem ao mesmo. E indo mais longe, é um documento fundamental para negociação do valor da empreitada.
    Concordam com este comentário: fpinto005
    •  
      RRoxx
    • 26 outubro 2020 editado

     # 5

    Colocado por: fpinto005Em reunião perguntei lhe se não iria preparar o caderno de encargos para termos a noção +/- do valor que iriamos gastar. Qual o meu espanto, diz que não está incluído o caderno de encargos. Com tanto termos no "contrato" realmente algo que diga caderno de encargos não diz... o arquiteto diz que para eu pedir orçamentos basta dar o projeto de arquitetura e as especialidades... eu pensei que isto estaria incluído no "pacote" e pelos vistos não!


    E é neste estado que andamos... Srs arquitectos do fórum, alguma questão? (não se sintam melindrados porque todos sabemos que ha aqui muitos, uns melhores que outros.)

    E como é que se muda isto? receber dinheiro para fazer um "projecto" de fundo de gaveta como tantos que por aqui aparecem e enganar (ocultar informação, que para nós é básica) os clientes devia suscitar questões, pelo menos, de ética profisssional..

    Colocado por: fpinto005É possível com o projeto de arquitetura e o projeto de especialidades é possível obter orçamento da construção?


    É, leva o que o empreiteiro lhe apetecer e depois pode-lhe acontecer como uma forista que anda por aqui que as quantidades crescem exponencialmente em obra.

    Á semelhança do arq. que lhe ocultou informação, o empreiteiro pode fazer o mesmo para se resguardar e ter um preço competitivo, ocultando rubricas e trabalhos que sabe de antemão que serão necessários.
    Concordam com este comentário: fpinto005
  5.  # 6

    Colocado por: RRoxxE é neste estado que andamos... Srs arquitectos do fórum, alguma questão? (não se sintam melindrados porque todos sabemos que ha aqui muitos, uns melhores que outros.)

    Não entendo.... Houve culpa!? de quem!?
    Aqui não sei se houve mal entendido, ou não.
    As coisas nas propostas estão explicadas, certo? Se não está incluído na Proposta de honorários... e o cliente desejar, é uma questão de se fazer uma adenda à proposta.

    às vezes nem é uma questão de ocultação ou não... Eu meto sempre essa parcela OPCIONAL descrita na proposta de honorários... na maior parte das vezes, Explico o que é e para que serve....é como se estivesse a falar de coisas absolutamente absurdas e fora da realidade...
    Portanto, tirem daí as vossas ilações...

    PS: em Obra particular ( habitacional),o racio de execução de MQT, está abaixo dos 10%...e de PE, cerca <5%.
    Concordam com este comentário: RRoxx, fpinto005, ricardo.rodrigues
    •  
      RRoxx
    • 26 outubro 2020

     # 7

    Colocado por: fpinto005o arquiteto diz que para eu pedir orçamentos basta dar o projeto de arquitetura e as especialidades...


    Só nisto Pedro. Parece intencional. Até nem é mentira, os orçamentos não vão é ser comparáveis ou de encontro as necessidades/expectativas.

    Quando é o empreiteiro a fazer é altamente recriminável, como se ve em posts diversos aqui do forum... Quando é em projecto já não é tanto?

    Colocado por: RRoxxE como é que se muda isto?


    educação dos D.O.?
    Concordam com este comentário: fpinto005
  6.  # 8

    Colocado por: RRoxx

    Só nisto Pedro. Parece intencional. Até nem é mentira, os orçamentos não vão é ser comparáveis ou de encontro as necessidades/expectativas.

    Quando é o empreiteiro a fazer é altamente recriminável, como se ve em posts diversos aqui do forum... Quando é em projecto já não é tanto?



    educação dos D.O.?
  7.  # 9

    Colocado por: RRoxxeducação dos D.O.?

    Aqui, creio que este fórum através de alguns dos seus participantes tem tido um papel fundamental.
    Infelizmente a grande maioria dos técnicos prefere manter os seus clientes na ignorância é muito mais fácil para ocultar alguma da sua incompetência e irresponsabilidade
    Concordam com este comentário: ricardo.rodrigues
  8.  # 10

    Questionei sobre a possibilidade de executar o caderno de encargos.

    Resposta: "não costuma fazer, demora muito tempo. contudo se quisesse...." fiquei mesmo desiludida, porque não o conheço, optamos por feeling... e contudo não nos sentimos 100% ajudados!

    Pelo que li o caderno de encargos é uma base muito importante! Para incluir o caderno de encargos, qual o valor que deve ser a mais? +/-

    Vou mesmo falar lhe e ver a possibilidade de o executar. Concordam comigo?
  9.  # 11

    Colocado por: fpinto005Vou mesmo falar lhe e ver a possibilidade de o executar. Concordam comigo?

    Se nao costuma fazer, e nao tem interesse em fazer esqueça...
    Um bom mapa de mediçoes com descritivos bem fundamentados é o suficiente para a obra, nao precisa de caderno de encargos ( na minha opiniao) caderno de engarnos é bom e fundamental é para obras de grande dimensão e obras publicas. Depois se quiser complementar com um bom contrato...
    Concordam com este comentário: zedasilva, RRoxx, RUIOLI, Olim
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fpinto005
  10.  # 12

    Colocado por: riscosSe nao costuma fazer, e nao tem interesse em fazer esqueça...

    Sem duvida, este é o tipo de trabalho que deve ser executado por quem tem experiência e não ir à net fazer uns copy past.

    Colocado por: riscosnao precisa de caderno de encargos

    Até concordo mas para isso tem que verter as clausulas jurídicas de um CE todas no contrato. Por vezes isto é mau porque o empreiteiro não aceita a grande maioria e o DO volta à estaca zero ou então aceita soluções que não defendem os seus interesses
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fpinto005
  11.  # 13

    Colocado por: RRoxxE é neste estado que andamos... Srs arquitectos do fórum, alguma questão? (não se sintam melindrados porque todos sabemos que ha aqui muitos, uns melhores que outros.)


    o que é que os arquitetos do forum tem a ver com isso, não entendo o seu tom ou então estou a perceber mal.

    precisamente por aqui anda-se á anos a fazer pedagogia nesse sentido de que um projeto de licenciamento não é um projeto completo e que para melhor defesa e otimização convem que o projeto seja desenvolvido com execução com MQT logicamente incluido.
    Concordam com este comentário: SG_arquitecto, fernandoFerreira
  12.  # 14

    RESPONSABILIDADES DO EMPREITEIRO _ QUALIDADE DOS TRABALHOS _ MATERIAIS E ELEMENTOS DE CONSTRUÇÃO _– RESÍDUOS DA CONSTRUÇÃO E DEMOLIÇÃO _ - PRAZOS DE EXECUÇÃO _ COIMAS POR VIOLAÇÃO DE PRAZOS DE CONCLUSÃO _ – SUBEMPREITADAS _ - ITENS DA RESPONSABILIDADE DO DONO DA OBRA _ - RECEPÇÃO E LIQUIDAÇÃO DA OBRA _ - FORMAS DE PAGAMENTO _ – VEDAÇÃO DO ESTALEIRO _ – HIGIENE E SEGURANÇA NO TRABALHO

    São itens que devem ser esclarecidos antes do DO tomar qualquer decisão por este ou aquele empreiteiro, não é no fim quando já está mais ou menos comprometido
    Concordam com este comentário: fernandoFerreira
    •  
      RRoxx
    • 26 outubro 2020 editado

     # 15

    Colocado por: marco1
    o que é que os arquitetos do forum tem a ver com isso, não entendo o seu tom ou então estou a perceber mal.


    Qual tom Marco? Estou só a perguntar se há alguma questão relativamente à conduta do colega. Este tipo de postura do arq. em causa só torna mais pobre a vossa profissão.

    Colocado por: fpinto005Questionei sobre a possibilidade de executar o caderno de encargos.

    Resposta: "não costuma fazer, demora muito tempo. contudo se quisesse...." fiquei mesmo desiludida, porque não o conheço, optamos por feeling... e contudo não nos sentimos 100% ajudados!


    Estava-se mesmo a ver. Dá trabalho e consome muitas horas, não é dinheiro "fácil" a entrar...

    Edit: facil no snetido que dá mais gozo fazer desenhos que andar a (d)escrever, imagino eu.
  13.  # 16

    Colocado por: RRoxx

    Qual tom Marco? Estou só a perguntar se há alguma questão relativamente à conduta do colega. Este tipo de postura do arq. em causa só torna mais pobre a vossa profissão.



    Estava-se mesmo a ver. Dá trabalho e consome muitas horas, não é dinheiro "fácil" a entrar...

    Edit: facil no snetido que dá mais gozo fazer desenhos que andar a (d)escrever, imagino eu.


    Vou aguardar então..., aquando da apresentação das especialidades ver o que conseguimos prever :-(
  14.  # 17

    RRox

    não sei á quanto tempo por aqui anda mas, é uma "guerra" já com barbas, não há inocentes, e já se explicou n vezes o porquê de não haver.
    •  
      RRoxx
    • 26 outubro 2020

     # 18

    Colocado por: marco1RRox

    não sei á quanto tempo por aqui anda mas, é uma "guerra" já com barbas, não há inocentes, e já se explicou n vezes o porquê de não haver.


    como lurker ha alguns anos.

    Meta barbas nisso. Não quis ofender ninguem. Obviamente que não ha inocentes, mas ha alguns mais culpados que outros. Enfim... aqui no post ao lado um D.O. não quis pagar 1000€ por um MQT por achar caro... Provavelmente não ha sensibilidade para o trabalho que dá...
  15.  # 19

    Colocado por: RRoxx

    como lurker ha alguns anos.

    Meta barbas nisso. Não quis ofender ninguem. Obviamente que não ha inocentes, mas ha alguns mais culpados que outros. Enfim... aqui no post ao lado um D.O. não quis pagar 1000€ por um MQT por achar caro... Provavelmente não ha sensibilidade para o trabalho que dá...


    O que o colega deveria ter feito, era apenas apresentar propostas com e sem mapas de quantidades e ainda caderno de encargos.
    Não estando no contrato terá de pagar esses trabalhos à parte.
    Obviamente que proferir generalizações a bons arquitetos que por aqui andam, se vão sentir ofendidos...
  16.  # 20

    Colocado por: fpinto005Pelo que li o caderno de encargos é uma base muito importante! Para incluir o caderno de encargos, qual o valor que deve ser a mais? +/-


    O Pedro Barradas já lhe respondeu a isso em cima:
    "em Obra particular (habitacional), o racio de execução de MQT, está abaixo dos 10%...e de PE, cerca <5%".

    Portanto , é só fazer contas ao preço que pagou de honorários...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fpinto005
 
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