Comprar casas e imóveis
Não há construção nova em conta.Verdade?
- A questão é que a inflação tanto na construção como nos usados, não acompanha a inflação dos ordenados, os ordenados são idênticos, naturalmente existem exceções, agora do ser merecido é outra questão.
Há realmente muita construção, mas também existe porque há construtores com preços baixos, na minha zona por exemplo há um que em 2 anos e qualquer coisa já fez umas 5 moradias... Devem existir outros tantos, agora a qualidade já é discutível...Essencialmente os preços estão altos porque há muito mais procura que oferta: Esperei 9 meses pelo meu empreiteiro, o qual inicia uma obra por mês (faz apenas moradias familiares).
Quanto ao estar cara:
- E relação ao praticado há uns anos atrás, está sem dúvida, sendo que ha muita gente a ganhar dinheiro à séria com as obras atualmente, mas não necessariamente os trabalhadores que tiveram aumentos pouco expressivos.
- Cara em relação ao habitual em outros países, isso já não sei. Teria de se ver a relação entre o custo médio de contrução por m2 e o salário médio. Certo é que tenho ouvido e lido que em Espanha o preço médio do m2 é inferior ao de cá, sendo que o ordenado médio deles é muito superior. Se isto se confirmar, então a nossa construção está cara. Se isto não for exatamente assim, então tem de se ver a média europeia para que se possa afirmar se está ou não.- pguilherme
- 20 dezembro 2020
Deverão haver casos onde os empreiteiros têm uma margem razoável.
Mas há os outros que têm uma margem absurdamente elevada.
E depois há os trafulhas
https://www.publico.pt/2020/12/20/local/noticia/parceria-fez-aguiar-beira-ficar-termas-gastou-tres-milhoes-euros-1941219
Infelizmente, não parecem ser em pouco número.
Os casos que referiram anteriormente sobre terem falido, não podemos interpretar esses dados ingenuamente. Prejuízo ou falência da empresa não significa que os sócios percam dinheiro... Para nem falar nas responsabilidades fiscais, garantias de obra, pagamento a pessoal etc.- pguilherme
- 20 dezembro 2020
Colocado por: PalhavaEu encaro a construção de uma moradia para vivernão como um investimentomas como umsorvedouro de dinheiro. Prefiro viver num apartamento mais modesto e fazer os meus negócios.
Um dia quando me reformar logo se vê.
Ahah está a tentar convencer-nos a nós ou a si? :)
Qual o racional de uma moradia não ser investimento? Serão só os apartamentos?- pguilherme
- 20 dezembro 2020
Colocado por: PalhavaEntão construtor que vende directamente os fogos é de longe o melhor negócio em relação a um pequeno investidor que manda construir para vender.Não?
Sim :)- pguilherme
- 20 dezembro 2020
Colocado por: N Miguel OliveiraSerá o mercado a ditar esse preço. Aqui é igual. A meu ver, nada ter que ver com "o empreiteiro do carrão quer é ganhar muito mais do que merece".
Isto!
Mas as pessoas têm uma grande dificuldade em abraçar o conceito de mercado. Por alguma razão estipulam o "valor merecido" com base numa qualquer métrica baseada nas suas finanças pessoais.Colocado por: pguilhermeMas as pessoas têm uma grande dificuldade em abraçar o conceito de mercado. Por alguma razão estipulam o "valor merecido" com base numa qualquer métrica baseada nas suas finanças pessoais.
Isso.
E também porque existe enraizado no subconsciente cultural ou colectivo de que ganhar dinheiro (ter margem) é algo negativo, pressupõe sempre algum pecado ou aproveitamento indevido. Um "evil".- N Miguel Oliveira
- 20 dezembro 2020
Colocado por: HAL_9000ha muita gente a ganhar dinheiro à séria com as obras atualmente, mas não necessariamente os trabalhadores que tiveram aumentos pouco expressivos.
Certo, contudo é com muita leviandade que se lê isto muitas vezes, ficando no ar a ideia de que o intermediário leva muito € sem fazer absolutamente nada. Afinal é o trabalhador que executa o serviço.
Isto também não é bem assim. Muitas vezes nem se trata de tentar contratar alguém por mais 50-100% do que custaria há uns anos. Por vezes, simplesmente não há ninguém! O empreiteiro geral, o DT, etc... têm que "procurar" bastante e conciliar isso com os prazos de que dispõe. É sempre fácil e gratuito generalizar.
Depois há muitas outras coisas, muitos imprevistos, que se não estão bem definidas em contrato, podem gerar atrasos e prejuizos a quem constroi.
Relembro os problemas que os incêndios de 2017 geraram na entrega de louças sanitárias por exemplo...
...ou o facto de que paulatinamente desde 2011-12, os fornecedores foram deixando de criar stock...Colocado por: N Miguel OliveiraCerto, contudo é com muita leviandade que se lê isto muitas vezes, ficando no ar a ideia de que o intermediário leva muito € sem fazer absolutamente nada. Afinal é o trabalhador que executa o serviço.
Isto também não é bem assim. Muitas vezes nem se trata de tentar contratar alguém por mais 50-100% do que custaria há uns anos. Por vezes, simplesmente não há ninguém! O empreiteiro geral, o DT, etc... têm que "procurar" bastante e conciliar isso com os prazos de que dispõe. É sempre fácil e gratuito generalizar.
Depois há muitas outras coisas, muitos imprevistos, que se não estão bem definidas em contrato, podem gerar atrasos e prejuizos a quem constroi.
Relembro os problemas que os incêndios de 2017 geraram na entrega de louças sanitárias por exemplo...
...ou o facto de que paulatinamente desde 2011-12, os fornecedores foram deixando de criar stock...
É mesmo, Nuno, e à falta de mão de obra especializada, acresce que com o covid tem havido esses mesmos constrangimentos dos stocks (inexistentes) e entregas (fábricas fechadas, layoffs, transportes,).- N Miguel Oliveira
- 20 dezembro 2020 editado
Colocado por: CMartinÉ mesmo, Nuno, e à falta de mão de obra especializada, acresce que com o covid tem havido esses mesmos constrangimentos dos stocks (inexistentes) e entregas (fábricas fechadas, layoffs, transportes,).
Sim. E além da questão dos alvarás, cada vez mais o DO opta pela chave na não. É preciso ter noção do tempo necessário de procurar, reunir, ligar, escolher, decidir, visitar, encomendar, fiscalizar, etc. etc... Para os DO que adjudicam directo, é tempo desperdiçado à noite depois do seu trabalho, "fugidas" à hora de almoço, visitas aos showrooms ao fim de semana, etc. etc... Como é feito pelo próprio e como "quem corre por gosto não cansa"... esquece-se por vezes, que se esse trabalho é feito por alguém (DT), isso representa um custo, que entre outras coisas deverá considerar os imprevistos, as chatices, os enganos, etc.- pguilherme
- 20 dezembro 2020
Colocado por: CMartinIsso.
E também porque existe enraizado no subconsciente cultural ou colectivo de que ganhar dinheiro (ter margem) é algo negativo, pressupõe sempre algum pecado ou aproveitamento indevido. Um "evil".
Sem dúvida.
Daí ser fácil uma primeira reacção de tentar justificar o preço de venda com os custos e tentar ocultar a margem e o serviço que efectivamente é prestado.
Claro que se a qualidade do serviço prestado for dúbia, esta questão fica explicada e invariavelmente é necessário arranjar uma justificação.
Um pouco em linha com um tópico onde trocámos mensagem em tempos, sobre o assumir frontalmente o valor do serviço pela sua qualidade e não fugir por subterfúgios.
Tb vimos um pouco disso no tópico PH :)
Aqui no fórum há imensos comentários que mostram que a expectativa é uma revenda (com ou sem valor acrescentado) pelo preço de custo. Deixei de comentar.- pguilherme
- 20 dezembro 2020
Colocado por: N Miguel OliveiraÉ preciso ter noção do tempo necessário de procurar, reunir, ligar, escolher, decidir, visitar, encomendar, fiscalizar, etc. etc... Para os DO que adjudicam directo, é tempo desperdiçado à noite depois do seu trabalho, "fugidas" à hora de almoço, visitas aos showrooms ao fim de semana, etc. etc...
Como tb já referi anteriormente, esta questão até pode ser particularmente questionável dependendo do que se vai poupar vs o que deixa de se ganhar nas actividades profissionais.Colocado por: pguilhermeSem dúvida.
Daí ser fácil uma primeira reacção de tentar justificar o preço de venda com os custos e tentar ocultar a margem e o serviço que efectivamente é prestado.
Claro que se a qualidade do serviço prestado for dúbia, esta questão fica explicada e invariavelmente é necessário arranjar uma justificação.
Um pouco em linha com um tópico onde trocámos mensagem em tempos, sobre o assumir frontalmente o valor do serviço pela sua qualidade e não fugir por subterfúgios.
Tb vimos um pouco disso no tópico PH :)
Absolutamente pguilherme, sim.Colocado por: pguilhermeAqui no fórum há imensos comentários que mostram que a expectativa é uma revenda (com ou sem valor acrescentado) pelo preço de custo. Deixei de comentar.
Não se entende muito bem de facto.
Onde poderá o dono de obra alguma vez fundamentar essa expectativa ? Em que bases ?Colocado por: pguilherme
Ahah está a tentar convencer-nos a nós ou a si? :)
Qual o racional de uma moradia não ser investimento? Serão só os apartamentos?
O meu raciocínio é simples:
Enquanto não se vende um imóvel o dinheiro está parado.
Se for uma casa para viver. Não posso vender obviamente porque depois não tenho para onde ir morar.
Uma moradia hoje nova daqui a 20 anos já está desactualizada a não ser que seja uma "bomba" do design e com materiais de excepção, a isto juntando uma vista soberba e uma localização única. Ora se eu tivesse capacidade para ter um imóvel destes já certamente não teria de me preocupar em trabalhar. O que não é o caso.
Para mim neste momento ter uma moradia faustosa ou nova-normal para viver é enterrar dinheiro.
Prefiro ter um apartamento modesto onde habitar e ir fazendo os meus negócios imobiliários. De pusesse tudo numa moradia dentro das minhas possibilidades não teria para investir.Os custos subiram porque os empreiteiros aumentaram as margens de lucro.Colocado por: N Miguel OliveiraCerto, contudo é com muita leviandade que se lê isto muitas vezes, ficando no ar a ideia de que o intermediário leva muito € sem fazer absolutamente nada. Afinal é o trabalhador que executa o serviço.
Não disse que não faziam absolutamente nada, contudo fico com a clara perceção que os preços estão exagerados.
Por exemplo para a caixilharia de minha casa o empreiteiro colocou no orçamento 20.135 + IVA (entreguei chave na mão), sem indicar o a marca do perfil do PVC, trabalham com um fornecedor local.
Por curiosidade pedi a 3 empresas orçamentos de caixilharias com as mesmas características características (vidro térmico 6 + Cx16 + Vidro normal 4) para o perfil cortizo, Gealan e Kommerling. Todos me deram orçamento com cx de 20, e o mais alto que tive foi de 14.950 + IVA. O empreiteiro ao subcontratar, e eventualmente adiantar o pagamento, ganha mais de 5k? Parece-me exagerado, apesar de saber que tem de ganhar algum. Daí ter criado a percepção de que a construção está cara.
Mas é como lhe digo, vendo as médias europeias, ficamos com uma perceção se a construção em Portugal é cara ou barata.Colocado por: PicaretaOs custos subiram porque os empreiteiros aumentaram as margens de lucro.
E que impacto tem o aumento desse aumento numa casa? 2000 euros? E o aumento do ferro foi ha uns dias atras, os aumentos dos preços ja vêm de muito antesEle não vai ganhar 5k, porque ele não vai colocar kommerling ele vai ao serralheiro que lhe dá mais margem! Tenho orçamentos detalhados posso adiantar que desaterro era o triplo, ferro o dobro, betão o dobro, janelas o dobro, guardas o dobro, carpintarias o dobro, eletricista dobro, canalizador dobro e por aí fora! Coitados vivem uma vida de amargura!Colocado por: DR1982E que impacto tem o aumento desse aumento numa casa? 2000 euros?
No seu caso, 200m3 com uma densidade de aço de 100kg/m3, dá 4800€.
Só para o ferro, mas uma casa não é feita só de ferro.
+IVAColocado por: Dav82Coitados vivem uma vida de amargura!
Já foi aqui explicado que é muito fácil ser empreiteiro, só não percebo é porque é que não mudam de vida e vão para empreiteiros.
No dia em que eu verificar que existe algum negócio que dá milhões não vou continuar a ganhar tostões, mudo de vida.0.0192 seg. NEW
