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1. •  
     gil.alves
   • 1 junho 2021

    # 1

   Pois bem.
   
   Uma pergunta que ja me fizeram e que tenho a minha opinião mas gostava de saber aos que lidam mais directamente com obras quanto acham que se poupa realmente sub-contratando directamente especialidades ao largo do empreiteiro geral.
   
   Isto para dar também ideia a muitas pessoas que aqui dizem que contratam tudo separado.
   Qual sera a real poupança?
   5%, 10, 15, 20% (?)
   
   Vamos ignorar claro esta o tempo necessário e dores de cabeça ao seguir este caminho.
   
   
   Fica a questão.
   Abr a todos.
2. •  
     Picareta
   • 1 junho 2021

    # 2

   Colocado por: gil.alvesUma pergunta que ja me fizeram e que tenho a minha opinião mas gostava de saber aos que lidam mais directamente com obras quanto acham que se poupa realmente sub-contratando directamente especialidades ao largo do empreiteiro geral.
   

   
   Só vai saber no final da obra, e depois pode descobrir que até ficou mais caro, e não tem dinheiro para acabar a obra.

   Concordam com este comentário: gil.alves
3. •  
     gil.alves
   • 1 junho 2021

    # 3

   Exactamente.
   Esse é um dos riscos associados.
   
   Então a seu ver, poupança 0% ou não vale o risco!
4. •  
     Picareta
   • 1 junho 2021

    # 4

   Colocado por: gil.alvesEntão a seu ver, poupança 0% ou não vale o risco!

   
   Eu não vou dar dicas para fazer coisas que considero fora da lei.
5. •  
     gil.alves
   • 1 junho 2021

    # 5

   Colocado por: Picareta
   Eu não vou dar dicas para fazer coisas que considero fora da lei.

   Caro Picareta. Longe de mim.
   
   Contratação directa é possível dentro da legalidade.
   Levantar alvará independente e afins.
   
   Apenas abri o tópico para que para bem de discussão os DO percebam o que é, o que se poupa (ou não) e os riscos.
6. • ThingsHappen
   • 1 junho 2021 ^editado

    # 6

   Eu não percebo "nada da poda", portanto isto é apenas a minha opinião.
   
   Na família próxima já tivémos a oportunidade de construir e renovar vários imóveis em ambas as modalidades (chave na mão Vs gestão própria).
   
   De uma forma geral, a gestão própria requer um conhecimento (quer técnico, quer do mercado) e um investimento de tempo que eu, por exemplo, não tenho.
   Daí ter avançado agora para uma moradia que vai ser chave na mão.
   Talvez fique mais caro...mas a minha paciência também tem um preço. E não vejo limitada em nada o meu input na casa, não se escolhe nem se compra nada sem a minha aprovação...e tudo o que eu quero é só pedir, que "quem de direito" altera o projecto e trata de realizar (pedir...e pagar...claro!)
   
   Pode ser uma forma de poupar para conseguir uma ou outra coisa que não conseguiria normalmente, e é perfeitamente compreensível, mas apenas o faria se tivesse os conhecimentos necessários.
   
   E, perdoe-me estar a assumir, mas se tem que perguntar quanto poderá poupar, é porque também não possuirá esses conhecimentos. Um profissional poderá dar-lhe outras garantias e, se calhar mais importante, mais tempo e paz de espírito.
   
   Afinal de contas, alguém que contrata uma mulher a dias/jardineiro/leva a roupa à lavandaria, etc, não o faz para poupar dinheiro.
7. •  
     gil.alves
   • 1 junho 2021

    # 7

   Colocado por: ThingsHappenE, perdoe-me estar a assumir, mas se tem que perguntar quanto poderá poupar, é porque também não possuirá esses conhecimentos. Um profissional poderá dar-lhe outras garantias e, se calhar mais importante, mais tempo e paz de espírito.

   Perfeitamente perdoado.
   Partilho da opinião e não me vou meter, tal como disse, no que não domino nem tenho tempo.
   Apenas um tópico para elucidar exactamente sobre esta questão de "administração directa"
8. • jorgealves
   • 1 junho 2021 ^editado

    # 8

   Grosso modo a adjudicação directa fica mais cara mas tem a flexibilidade de escolher os sistemas e os executantes.
   
   Chave na mão é mais "padronizado" ou o mais comum e normal.
9. • RUIOLI
   • 1 junho 2021

    # 9

   Dá para comprar um Tesla no final da obra :)
10. •  
      gil.alves
    • 1 junho 2021

     # 10

    Colocado por: RUIOLIDá para comprar um Tesla no final da obra :)

    Olhe que se fosse uma obra de milhão vai na volta... (um usado... importado... com uns valentes kms)... :)
11. • RUIOLI
    • 1 junho 2021

     # 11

    Colocado por: gil.alvesOlhe que se fosse uma obra de milhão vai na volta... (um usado... importado... com uns valentes kms)... :)

    
    
    Népia, obra de uns 250k... quase quase novo, confirmadíssimo!
12. • RUIOLI
    • 1 junho 2021

     # 12

    Mas o Gil é que decide, quem fica com a “chave” do Tesla :)
13. • amartins
    • 2 junho 2021

     # 13

    Há de tudo.
    A 'contratação' direta de algumas especialidades tem prós e contras.
    Os GRANDES prós de manter todas as especialidades sobre a responsabilidade do empreiteiro geral(a meu ver) são:
    - a 'centralização' do tema da garantia na construção.
    - a 'poupança' do tempo (do DO) necessário na procura de fornecedores
    - o 'ajuste' (caso seja necessário) às diversas etapas da construção, nomeadamente a sequência da entrada dos diferentes intervenientes
    - a probabilidade (teórica) das eventuais derrapagens em termos orçamentais e de tempo
    
    A (eventual) desvantagem de contratar 'fora' algumas das especialidades são:
    - tempo gasto na procura dos fornecedores
    - eventuais ajustes ao orçamento, pois vai 'fugir' do definido inicialmente e acrescentar ou mudar algumas coisas por causa do 'já agora'
    - a coordenação dos tempos de entrada e saida dos diferentes intervenientes
    
    A (eventual) vantagem de contratar 'fora' algumas das especialidades são:
    - 'conhecer' o fornecedor e a qualidade do seu trabalho e o (eventual) custo acrescido dá melhores garantias na execução dessa especialidade
    - conseguir 'eventualmente' um 'desconto' por pagar diretamente ao fornecedor
    - conseguir com maior facilidade fazer ajustes aos itens incluídos na especialidade com a manutenção ou um acréscimo reduzido no custo do mesmo
    - eventualmente conseguir pagar uma parte do valor orçamentado 'por fora' poupando os famosos 23%

    Concordam com este comentário: RUIOLI, gil.alves, ricat
14. • RUIOLI
    • 2 junho 2021 ^editado

     # 14

    No geral concordo com o amartins.
    Depende muito do perfil do dono de obra, para quem tem perfil e tempo vale bem a pena.
    
    - relativamente à garantias, recebi hoje para analisar uma proposta de seguro de obras e montagens que cobre 250k€, cobre 2 anos de garantia, não chega a 500€ o prémio. Para além de outras coberturas de riscos durante a obra.
    
    - uma vantagem de adjudicar por especialidades, é que não adianta logo 20% do valor da obra, como muitos empreiteiros querem, com o risco de ficar logo sem uma pipa de massa como há vários casos aqui no FdC.
    
    - naqueles materiais mais caros (aço, betão, etc.) consegue bons descontos, no aço então não dá trabalho nenhum, pede a um medidor as quantidades, encomenda e paga... desconto de quase 30%.
    
    - o que mais gosto é que falo diretamente com o tipo que vai executar e que dá o orçamento, é mais fácil negociar alternativas, disponibilidades...eventualmente pagar uma taxa de urgência se necessário for.
    
    - também gosto de ver o trabalho do profissional, falar com ele, ouvir as ideias dele, se é brioso, etc sem ter uma barreira pela frente e não saber o que me vai calhar na rifa.
    
    - o preço, claro que é importante, e consegue-se poupar e aumentar a qualidade ao mesmo tempo, da mão de obra e de materiais.
    
    - Eu não me importo de perder um pouco mais de tempo e procurar outros fornecedores, os empreiteiros não têm tempo para isso é vão quase sempre aos mesmos fornecedores porque tem crédito, mas eu prefiro pronto pagamento e ganhar algum com isso.
    
    - Também gosto de ter várias opções estudadas e decidir mais em cima da hora ajustando melhor ao contexto atual.
    
    Mas não é um mar de rosas, requer tempo e perfil para gerir a obra...

    Concordam com este comentário: amartins, gil.alves, rpmmsantos
15. • riscos
    • 2 junho 2021

     # 15

    E preciso é apanhar um empreiteiro tótó que ceda o alvará e a responsabilidade associada ao mesmo, para que o dono de obra posso fazer todas essas coisas por adjudicação direta.
16. •  
      Picareta
    • 2 junho 2021

     # 16

    Colocado por: riscosE preciso é apanhar um empreiteiro tótó

    
    e um diretor de obra
17. •  
      Picareta
    • 2 junho 2021 ^editado

     # 17

    Quando os donos de obra começam a pagar os trabalhos extra que estão em "zonas cinzentas", que não fazem parte de nenhuma especialidade é que ele começa a dizer mal da vida dele.
18. • DR1982
    • 2 junho 2021

     # 18

    Colocado por: riscosE preciso é apanhar um empreiteiro tótó que ceda o alvará e a responsabilidade associada ao mesmo, para que o dono de obra posso fazer todas essas coisas por adjudicação direta.

    Entao nao faltam tótós :)

    Concordam com este comentário: ricat
19. • riscos
    • 2 junho 2021

     # 19

    Colocado por: DR1982Entao nao faltam tótós :)

    o mundo está rodeado deles.. Mas já vão abrindo mais os olhos, só consegue fazer isso Com empreiteirozecos pequeninos. Naturalmente que existem trabalhos que os empreiteiros até preferem que fique do lado do dono de obra, mas não como estava a referir.
20. • DR1982
    • 2 junho 2021

     # 20

    Colocado por: riscosempreiteirozecos pequeninos

    Sim, pela minha zona são poucas as moradias individuais que nao sao feitas por esses, so quem tem muito é que consegue pagar a empresas maiores.