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1. • DeLorean
   • 16 setembro 2010

    # 41

   Colocado por: Ginger7De Lorean
   
   Já escolhi o meu recuperador de calor. Tal como tinha recomendado fui para os fogo montanha. Optei pelo modelo E 800F com ventilador. Disseram-me que esse tem opção de desligar o ventilador quando quiser. Vai-me ficar à volta dos 1200 euros, agora a montagem é que achei cara... Recuperador+montagem~(mão de obra e todo o material necessário, há excepção de tintas) fica à volta de 2300 euros! Achei caro. Que acham?r

   
   
   Olá!
   Peça o orçamento descrito com valores para poder avaliar os preços de casa item/serviço.
   Depois se tiver dúvidas em relação a algum valor, pode colocar por aqui.
   Se tem dúvidas, pode pedir outro orçamento, no mesmo aparelho, a outra empresa.
   
   Cumprimentos.
2. • jmaia
   • 17 setembro 2010

    # 42

   Colocado por: Baesim pertenço a uma empresa no norte a nivel de climatização poderei dar preços do que necesitar, quer com montagem ou sem, ou mesmo so material conseguindo bons preços estejam a vontade em perguntar

   
   
   Piso radiante que marca vende e custo aproximado m2
3. • pjcpaulo
   • 17 setembro 2010

    # 43

   Colocado por: Baever publicidade inserida pelo autor

   dependendo das medidas e do tipo de recuperador consigo preços para quem quiser quer a nivel de recuperador por ventilação quer para aquecimento central por agua... não ezitem em perguntar consigo bons preços e diversas marcas...

   
   
   Que marcas comercializa?
4. • jmaia
   • 17 setembro 2010

    # 44

   Colocado por: Baepiso radiante depende quer por sistema de agua ou electrico?

   
   
   a àgua
   Diga lá o nome da sua empresa
5. • Bae
   • 17 setembro 2010

    # 45

   Colocado por: pjcpaulo
   
   Que marcas comercializa?

   
   
   pode ver alguns dos recuperadores nos calssificados pode ver preço e medidas qualquer coisa é so perguntar a marca daqueles que la estam são produto nacional feito aqui em viseu...
6. • Bae
   • 17 setembro 2010 ^editado

    # 46

   Colocado por: jmaia
   
   a àgua
   Diga lá o nome da sua empresa

   
   
   a empresa na qual trabalho é pj climatizações Lda. para qualque duvida ou questão é so perguntar quer para preços ou mesmo duvidas... sabe me dizer quantos metros tem a casa ou mesmo a planta seria mais facil calcular valores para ficar com uma ideia o mais real possivel
7. • jmaia
   • 17 setembro 2010 ^editado

    # 47

   :)
8. • S.E.Silva
   • 17 setembro 2010

    # 48

   Boa tarde.
   Aconselharam-me o recuperador Ferlux Open 1101 doble frontal, mas não conheço nada sobre este produto...
9. • DeLorean
   • 17 setembro 2010

    # 49

   Colocado por: Sérgio MarquesBoa tarde.
   Aconselharam-me o recuperador Ferlux Open 1101 doble frontal, mas não conheço nada sobre este produto...

   
   
   Existem produtos muito melhores no mercado.
   Veja o que quer e procure no mercado a melhor solução.
10. • Ginger7
    • 17 setembro 2010

     # 50

    Aqui vai o orçamento discriminado que me deram :
    
    Artigo Quantidade Preço Unitário Desconto IVA Total Líquido
    
    Recuperador Fogo Montanha
    E800F (moldura dos 3 lados 1 1295.00 10 9 1165.50
    25mm)
    
    Tubo lisinox folha dupla
    m/200 mm 6 40.87 5 15 232.96
    
    Placas lã de rocha 3 24.00 5 15 68.40
    1.20m/1.20m
    
    Grelha SH 350X150 2 14.24 5 15 27.06
    Lacado branco
    
    Grelha SH 650X100 1 23.15 5 15 21.99
    Lacado branco
    
    Estrutura em pladur s/ 1 240.00 5 15 228.00
    pintura
    
    Mastic Calorigeb 1 7.76 5 15 7.37
    
    Rolo fita alta temperatura 0.50 30.36 5 15 14.42
    
    Mão de obra oficial 20.00 9.60 0.00 15 192.00
    
    Mão de obra ajudante 20.00 7.20 0.00 15 144.00
    
    
    
    Mercadorias/Serviços : 2262.79
    Descontos comerciais : -161.09
    IVA : 245.33
    Total : 2347.03
    
    
    Obrigada :)
11. • Ginger7
    • 17 setembro 2010

     # 51

    Fogo, tinha feito tipo uma tabela toda bonitinha e quando publiquei ficou assim :(
    
    Não sei se dá para perceber bem. Os números que aparecem em frente ao artigo estão de acordo e por ordem da descrição da 2ª linha.
    
    Obrigada.
12. • DeLorean
    • 17 setembro 2010

     # 52

    Colocado por: Ginger7Aqui vai o orçamento discriminado que me deram :
    
    Artigo Quantidade Preço Unitário Desconto IVA Total Líquido
    
    Recuperador Fogo Montanha
    E800F (moldura dos 3 lados 1 1295.00 10 9 1165.50
    25mm)
    
    Tubo lisinox folha dupla
    m/200 mm 6 40.87 5 15 232.96
    
    Placas lã de rocha 3 24.00 5 15 68.40
    1.20m/1.20m
    
    Grelha SH 350X150 2 14.24 5 15 27.06
    Lacado branco
    
    Grelha SH 650X100 1 23.15 5 15 21.99
    Lacado branco
    
    Estrutura em pladur s/ 1 240.00 5 15 228.00
    pintura
    
    Mastic Calorigeb 1 7.76 5 15 7.37
    
    Rolo fita alta temperatura 0.50 30.36 5 15 14.42
    
    Mão de obra oficial 20.00 9.60 0.00 15 192.00
    
    Mão de obra ajudante 20.00 7.20 0.00 15 144.00
    
    
    
    Mercadorias/Serviços : 2262.79
    Descontos comerciais : -161.09
    IVA : 245.33
    Total : 2347.03
    
    
    Obrigada :)

    
    
    Boa noite.
    A minha opinião relativamente a estes preços, é que poderá haver uma ou outra coisa a verificar.
    
    A lã de rocha podia baixar um pouquinho, as grelhas não irão servir para grande coisa, a não ser para alguma descompressão, mas uma vez que o aparelho irá estar isolado, não serão necessárias, a não ser que o isolamento seja aplicado no pladur. Então nesse caso, este aparelho não será para ser instalado dessa forma.
    O rolo da fita de alumínio também está um pouquinho caro.
    Quanto à mão de obra, pelo que vejo, estão definidas 20h para cada pessoa para trabalhar. Parece-me exagerado.
    Se o trabalho for simplesmente construir o pano de chaminé em gesso cartonado de alta temperatura e instalação do aparelho e tubagem, 8h por cada um deverá chegar, eventualmente para dar uns retoques no dia seguinte, falamos em mais 2h para cada um. Admitiria até 12h no máximo para cada um. Atenção que estamos a falar só no trabalho que referi anteriormente. Se houverem outros trabalhos envolvidos, aí o caso muda de figura.
    
    Cumprimentos.
13. • Ginger7
    • 17 setembro 2010

     # 53

    Muito obrigada :) Realmente 20 horas também me pareceu muito, no entanto como não percebo muito disto mantive me calada até saber uma opinião de alguem que percebe do assunto. Vou falar com eles para saber o que me dizem.
    
    Obrigada mais uma vez.
    
    Cumprimentos.
14. • DeLorean
    • 17 setembro 2010

     # 54

    Colocado por: Ginger7Muito obrigada :) Realmente 20 horas também me pareceu muito, no entanto como não percebo muito disto mantive me calada até saber uma opinião de alguem que percebe do assunto. Vou falar com eles para saber o que me dizem.
    
    Obrigada mais uma vez.
    
    Cumprimentos.

    
    
    Pode sempre solicitar o orçamento a outro instalador especializado para o mesmo aparelho. Poderá encontrar uma instalação mais em conta ou de melhor qualidade. Certamente haverá na sua zona instaladores que trabalhem com a Fogo Montanha.
    
    Cumprimentos.
15. •  
      Jorge Santos - Faro
    • 11 outubro 2010

     # 55

    Bom dia
    
    Li isto aqui no forum:
    
    "Se o trabalho for simplesmente construir o pano de chaminé em gesso cartonado de alta temperatura"
    
    Pedia ao sr. DeLorean me diga que gesso é esse que eu não conheço.
    Mas por favor mostre-me o certificado e não a publicidade dos fabricantes que como sabe não têm qualquer valor
    
    

    Colocado por: DeLoreanBom dia.
    
    Os Fogo Montanha começam nos 900/1000€. A minha preferência baseia-se no facto de a Fogo Montanha ser uma empresa portuguesa que opera no mercado há muitos e muitos anos e já tem provadas dadas. Os recuperadores que refere não têm qualquer marca para se poder fazer avaliação do produto.
    

    
    
    Bem pelo que vejo não está bem informado.
    Na verdade a Fogo Montanha tem fama no mercado, mas a levaram mais de 20 anos a fazer instalações incríveis e os recuperadores antigos sinceramente... Você já viu algum desses antigos ? eu já ! e nem digo o que vi.
    O ultimo que vi, instalado pelos "tecnicos" da fabrica a 22 anos que funionava apenas com a porta fechada, pois ao abrir o fumo invadia a sala literalmente. A culpa foi dos instaladores como é evidente, a culpa não é desse recuperador que para conseguirmos abrir a porta temos que comer um bom bife antes.
    Hoje sim já são uns recuperadores com alguma qualidade, já colocam um deflector em inox, etc.
    Mas o que tem de melhor é o ventilador silencioso
    
    Agora a razão da minha intervenção deve-se a sr, ter dito que a fogo montanha é uma fabrica portuguesa etc.. e que os outros modelos Orion, Urano etc. não se sabe de que fabrica são.
    
    Fica aqui a informação.... são da http://www.solzaima.pt/
    Que por acaso comprou e desmantelou a fabrica da fogo montanha aqui do Algarve.
    
    Fica então a saber que a fabrica é a mesma. E que por sua vez foi comprada por Espanhois e esta hem...
    
    Bem, mas eu concordo consigo quando diz que os fogo montanha são melhores, isso é verdade mas sobretudo devido ao seu bom ventilador
    
    Agora em relação à potência dos diversos recuperadores... Com tanto "tecnico" por aqui e ninguém disse ainda que a potência dos catálogos é tudo treta.
    As certificações são outra treta. Seja como for a única coisa que nos pode interessar é o rendimento do recuperador e não a potência.
    
    OS RECUPERADORES NÃO TÊM POTENCIA.
    A lenha é que ao arder liberta calor, e conforme o rendimento essa potência é recuperada e aproveitada ou não.
    
    O que as pessoas querem é um recuperador potente que gaste pouca lenha. Mas ficam a saber que um recuperador dito de 14.000 watts teria que gastar ai uns 4,5 k por hora e um com 5.000 Watts gastaria 1,6 k p/h
    Para obtermos um melhor rendimento é preferível usarmos os recuperadores em regime baixo ou seja a libertar pouca potência e a gastar pouca lenha, e assim a tirar o máximo de rendimento da lenha consumida.
    
    Outra coisa é a qualidade dos recuperadores e da instalação que é o principal.
    
    Podem ter o pior recuperador do mercado em qualidade a aquecer mais que qualquer outro. Eu tenho um amigo que com um bidão fez um recuperador e posso garantir que aquece mais que qualquer recuperador aqui referido.
    
    O facto de um utilizador ter comprado um recuperador e estar todo contente não quer dizer nada, pois as coisas só ao fim de uns anos se podem avaliar.
    Pessoalmente estou a lixar-me para as marcas, e sei que se for barato nunca pode ser bom.
    Um ventilador chinês de 10 € nunca é igual a um feito na sueçia.
    A vermiculite usada nos fogos montanha dura mais tempo que a usada em alguma marcas que anda no mercado fabricadas na china.
    Um recuperador topo de gama não tem vermiculite, tem chamote ou fundição de qualidade. No entanto se queremos barato os recuperadores com vermiculite são uma boa opção pois o vermiculite é façil de substitir.
    Mas antes de comprarem testem a honestidade e o conhecimento do vendedor, perguntando quanto tempo dura e se tem garantia na vermiculite (se lhe disserem que tem peça-a por escrito)
    Depois pergunte se ele tem para substituir e peça para ver.
    Se for honesto diz que a vermiculite se desfaz com facilidade se não tivermos cuidado, e dirá tb que é uma boa opção pois com 10 ou 20 € pode serrar e forra de novo. E é evidente que tem que ter as placas para vender.
    Pois se há casos que a vermiculte dura mais de 5 anos, outros há que nem um ano duram.
    
    Ginger7
    
    O seu orçamento está caro. Comprar um recuperador a bom preço e depois ser comido em tudo o resto não é bom negoçio.
    E é um disparate colocarem lã de rocha numa instalação nova. Aposto que se o sr. se deixar levar... e depois postar aqui uma fotos do interior da hotte manda limpar toda a lã de rocha, porque eles a vão deixar montes de pontas sem alumínio a libertar o pá da lã para a sua sala. Voçê tem filhos pequenos em sua casa ? vai deixa-los viver num ambiente com pó de lá de rocha?
    Não deixe que lhe colem as grelhas para depois poder tirar fotos do interior.
    
    Um recuperador novo forrado com lã de rocha tem que ter um porta de acesso e inspecção, pois só por aí se podem tapar as pontas todas e fazer as inspecções anuais.
    
    É mais importante a boa instalação do que a marca do recuperador.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jonh, cargadetrabalhos, Joao Dias, lquaresma
16. • S.E.Silva
    • 14 outubro 2010

     # 56

    Gostava de saber o que acham da marca Splend para dupla face... será uma boa opção?equipara-se a Spartherm, Stuv ou Rocal?
17. • jcaiado
    • 14 outubro 2010

     # 57

    Gostava de saber o que acham da marca Splend para dupla face... será uma boa opção?equipara-se a Spartherm, Stuv ou Rocal?

    
    
    Por favor não coloque a Rocal no mesmo saco da Spartherm ou Stuv, é que não tem nada a ver.... a não ser o preço excessivamente elevado da Rocal para a qualidade que oferece! Sei do que falo porque possuo um...
18. • cargadetrabalhos
    • 14 outubro 2010

     # 58

    Depois de ler o post extenso, mas construtivo do utilizador do Algarve, pergunto:
    
    Alguém conhece bons vendedores/aplicadores de recuperadores normais? Por favor, não indiquem aqueles que parecem forrados a Ouro , pq não os vou comprar...
    
    Surge-me outra pergunta. Qual será o valor justo para um recuperador, esquecendo o design, etc. Vamos considerar apenas o material o seu custo?
19. • goldoc
    • 17 outubro 2010

     # 59

    Boa tarde:
    Primeiro tem que dizer o que pretende obter do recuperador.Area a aquecer,local,tipo de habitação,etc,etc.Ao nivel de cassetes dir-lhe-ia Fogo Montanha,nordica.Aparelhos de porta guilhotina Stuv,Spartherm,ruegg...
20. •  
      Jorge Santos - Faro
    • 17 outubro 2010

     # 60

    Colocado por: cargadetrabalhosDepois de ler o post extenso, mas construtivo do utilizador do Algarve, pergunto:
    
    Alguém conhece bons vendedores/aplicadores de recuperadores normais? Por favor, não indiquem aqueles que parecem forrados a Ouro , pq não os vou comprar...
    
    Surge-me outra pergunta. Qual será o valor justo para um recuperador, esquecendo o design, etc. Vamos considerar apenas o material o seu custo?

    
    
    Tudo depende da zona onde se encontra.
    
    Aqui no Algarve há uma loja de automóveis, que vende umas 10 marcas, para não acontecer uma pessoa ir comprar um Mini e tentarem venderem-lhe um Mercedes ou um Ferrari, eles têm vendedores para cada marca.
    
    Nas lareiras é diferente, as casas vendem hoje muitas marcas e um cliente descuidado corre o risco de "levar" com um recuperador que "tem" um mão cheia de Watts e como a malta quer é potencia corre o risco de levar um "Ferrari" daqueles que mete muita vista e depois não tem dinheiro para a gasolina, ou não tem tempo para o usar.
    
    Para já, temos que perceber que quanto maior for o recuperador mais lenha vai ter que gastar para chegar à "velocidade de cruzeiro"
    
    Depois há os inseriveis, Nordica, Fogo montanha e por aí fora que são apenas indicados para aquecer uma sala. Podem até aquecer um quarto ou dois por cima mas à custa do calor da sala, pois o ar é retirado da sala, e leva para os quartos ar de má qualidade.
    
    Se os fabricantes de Recuperadores fossem mais espertos faziam coisas bem melhores pelo mesmo preço, mas temos que no contentar com o que temos.
    
    No que diz respeito aos recuperadores com porta de subir, há muitas marcas, mas todas elas têm um porta e aço para recuperar o calor.
    
    Então como escolher ?? Abram as portas para simular uma limpeza do vidro, subam as portas como se fosse carregar com lenha e tentem perceber a diferença... É fácil perceber o que é sucata depois de subir uma porta de uma marca de qualidade.
    
    Depois há uns pormenores... umas portas vedam bem ao fechar que e nem precisam de registo, (encostam ao fechar). Outras estão sempre encostadas e estragam o cordão em pouco tempo.
    Outras torcem todas ao subir depressa várias vezes. Ainda há aquelas que só se abrem bem depois de jantar um bom bife, tal é o seu peso.
    Hás as que têm entrada de ar exterior directa para a combustão. São recuperadores que podem ser instalados sem nos preocuparmos com a depressão causada pelos extractores das cozinhas.
    
    E ainda falando nos recuperadores com porta de subir há os que têm ventilador e permitem forçar o ar para outras divisões e os que não têm mas nos quais se podem adaptar e alguns quem nem para isso servem.
    Sem ventilador apenas dá para a sala e um quarto ou dois por cima, e nesta gama quase todos permitem fazer a tomada de ar exterior para o recuperador e meter ar novo nos quartos.
    
    Nota: NUNCA SE DEVE COLOCAR UM VENTILADOR A PUXAR O AR QUENTE !
    
    Depois, quem não quer gastar muito e pretende aquecer quartos... por mais que aqui falem das marcas que "conhecem" "têm em casa" (ou vendem e não dizem)
    Por mais que falem do Fogo Montanha, Nordica, Borday .. etc
    
    Não é com inseriveis que se aquece um casa e seus quartos.
    
    Mais acima um forista falou no Hergom H03 80 e aparecerem logo "vendedores" de "cassetes" Sinceramente não percebem nada disto.
    O que tem a ver um recuperador que injecta 400 m/3 de ar e que pode até levar dois ventiladores ou um com 600 m/3 por hora e ver com "cassetes (inseriveis) que tem um ventilador mas mal assopra e que tem enormes perdas de carga...
    
    Nada ! não tem nada a ver, é é muito mais barato que um grande e bonito !
    
    Mas há mais marcas com o mesmo sistema, a maioria não são estanques, ou seja não têm entrada de ar exterior para a combustão. Pelo que conheço só o Dovre tem essa entrada e o mesmo sistema de insuflação de ar que pode e deve ser exterior.
    
    Há outras marcas e aí já entra a que foi tb falada Bodart Gonay, como tb a Edilkamin e uma seria delas com aspecto moderno mas com a possibilidade de colocação de um ventilador a insuflar ar.
    
    Mas aí já entramos noutros custos.
    
    Muitas vezes o mais importante é quem lhe vai instalar e vender o recuperador, pois um sistema mais complicado tem que ser bem instalado.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: pjcpaulo