Colocado por: LuisPereiraObrigado,
E os valores destes recuperadores?
A área a aquecer é de cerca de 80m2
Para aquecer essa área estaremos a falar entre 10 a 12 kW. Isto se a casa tiver um isolamento médio. Se for completamente desprovida de isolamento, tem que ser mais um pouco.
Em termos de preços variam entre os 3000 e 4250, dependendo dos modelos.
Cumprimentos.- cargadetrabalhos
- 17 outubro 2010
Boa tarde,
Mais um bom post vindo de terras Algarvias.
Então, vou dar mais informação:
- Quero aquecer a sala, 50 m2.
- Tenho isolamento pelo exterior;
- Vou colocar pladur e ainda estou na dúvida se devo colocar lã de rocha/vidro... (que acham?)
- Zona de ovar/ feira;
Bons aplicadores desta zona que representem boas marcas qualidade/preço?-
Jorge Santos - Faro
- 18 outubro 2010 editado
Colocado por: cargadetrabalhosBoa tarde,
Mais um bom post vindo de terras Algarvias.
Então, vou dar mais informação:
- Quero aquecer a sala, 50 m2.
- Tenho isolamento pelo exterior;
- Vou colocar pladur e ainda estou na dúvida se devo colocar lã de rocha/vidro... (que acham?)
- Zona de ovar/ feira;
Bons aplicadores desta zona que representem boas marcas qualidade/preço?
Bem eu sou de bem longe, não sei quem recomendar aí na sua zona, mas aconselho a escolher um empresa antiga, em que possa falar com o dono e não com um empregado daqueles que rodam ao fim de 6 meses (tipo os das grande superfícies)
Depois pergunte-lhe se deve ou não colocar uma entrada de ar exterior nem que seja apenas para a "hotte"
Pergunte que tipo de conduta inox usa e se a coloca até ao fim , ou seja até à chaminé. E pergunte com evitar a entrada de agua em dias de vendaval.
Diga que quer que o recuperador funcione todos os dias, ou seja mesmo em dias de ventos fortes.
Se souber responder a tudo, pode comprar. :-)
Em relação ao pladur, use qualquer um pois na registençia ao calor são todos iguais como pode ver aqui:
Agora em relação há lã de rocha ou de vidro não a coloque, pois numa instalação nova deve colocar convecção de ar e não lã a tapar o calor.
Se for numa lareira existente, já pode haver casos em que pode permitir o uso de lã de rocha mas mesmo assim se poder evitar...
Por fim, em relação à marca... Por exemplo.... A Fogo-Montanha é melhor que a Solzaima
Mas não sei quanto quer gastar e nem sei as marcas que se vendem na sua zona, pois isso tb é importante.
Se tem 50 m/2 para aquecer isso a mim não me diz muito porque o voluma da casa mede-se em metros cúbicos...
Podemos falar em metros quadrados partindo do principio que a sala tem 2.60 de altura.
Aí se a casa for bem isolada pode contar com 70 watts por metro quadrado. Se for isolada mas não mto bem... Conte com 100 Watts
Sendo assim no máximo necessita de 5.000 Watts ou seja, precisa de um recuperador que dê um bom rendimento com com 2 kilos de lenha por hora.
Hora, à montes de marcas que aguentam 2 kilos sem derreterem :-)
Tenha atenção aos ventiladores... se forem tangenciais são menos barulhentos.
Cuidado com a Nórdica, é uma marca muito boma, mas os fabricantes estão loucos com as normas, e os seus recuperadores cm 1 metro e saída de fumos a 160 mm só funcionam bem nos laboratórios deles.
Se fosse para mim e porque sou Algarvio preferia um fabricado no Algarve mas com já não há ficava bem com um Português. Portugal precisa ! e tem vários com ventiladores tangenciais: Fogo montanha, ADF, Chama e outros que não me recordo agora.
Atentamente
Jorge Santos- rui moreira
- 18 outubro 2010
Caro cargadetrabalhos, se tem isolamento pelo exterior, então não deveria isolar as paredes exteriores pelo interior com lã de vidro ou de rocha. A casa foi projectado para ter uma inércia forte com a aplicação do sistema ETIC`s, se duplicar isolamento, pelo interior. entra em incoerência e gastos desnecessários.
Cumprimentos.-
Jorge Santos - Faro
- 18 outubro 2010 editado
Colocado por: rui moreiraA casa foi projectado para ter uma inércia forte com a aplicação do sistema ETIC`s, se duplicar isolamento, pelo interior. entra em incoerência e gastos desnecessários.
Pessoalmente, se me permite acho um disparate essa do regulamente privilegiar a inercia forte, espero que o regulamento seja mudado em breve! (penso que já está em revisão)
As boas casas por esta Europa fora não têm inercia forte nas paredes exteriores.
A inercia não é energia. E só é útil se for para usada para acumular o calor solar. Para ter utilidade tem que ser um projectos mto bem feito.
Não isolar com lã de rocha neste caso é apenas para aproveitar melhor o calor do recuperador.Ora, o forista que falou no Hergon H03 80, fui eu!
É facil compreender que ao estar interessado no H03 80, ponho parcialmente de parte a estética, priveligiando o rendimento e os €€ de que posso dispender.
O engraçado é que quando contactei uma empresa instaladora da minha zona e referi que pretendia "canalizar" o ar aquecido para o andar inferior, me responderam, "o ar quente sobe"!
Pois, isso eu também sei.
Mas não se preocuparam em apontar uma solução, ou saber exactamente o que se pretende!
Já outra empresa, respondeu ser possivel, mas sugere um recuperador mais "moderno, e aí se vão os €€!
Parece-me no entanto ser o H03 80 a solução mais interessante....
Depois de escolhido o equipamento(mais ou menos bonito, mais ou menos caro), a parte dificil parece-me, será conseguir um profissional experiente e capaz, de modo a potenciar a instalação!Colocar saidas de ar num plano inferior ao recuperador,nunca será uma boa solução.Claro que há sempre possibilidades de fazer tudo se o instalador ou por desconhecimento ou por fome de venda se sujeitar a fazer o que não deve.Colocar uma saida no fim da conduta...vá lá.Não mais do que isso.Quando digo isto,refiro-me a recuperadores de 500€ ou de 5000€.Não faltarão instaladores a fazer o que o forista pretende...infelizmente.No entanto,tambem é possivel fazer bem e levar o ar para um nivel inferior...não queira saber o preço.É mais facil dizer não é possivel porque é inviavel economicamente.- guerra junior
- 18 outubro 2010
O que muitos instaladores fazem é colocar um aspirador de ar quente...obviamente...errado.Colocado por: goldocÉ mais facil dizer não é possivel
Talvez!
De qualquer modo perceber o que o cliente pretende só pode ser bom!Estou a construir uma moradia estou a pensar colocar um recuperador numa sala com 40m2, da marca solzaima, alguém pode dar-me uma opinião sobre esta marca. Vou colocar aqui em PDF os recuperadores.Vou colocar aqui outro. Agradecia uma opinião.-
Jorge Santos - Faro
- 19 outubro 2010
Colocado por: pjcpauloOra, o forista que falou no Hergon H03 80, fui eu!
É facil compreender que ao estar interessado no H03 80, ponho parcialmente de parte a estética, priveligiando o rendimento e os €€ de que posso dispender.
O engraçado é que quando contactei uma empresa instaladora da minha zona e referi que pretendia "canalizar" o ar aquecido para o andar inferior, me responderam, "o ar quente sobe"!
Pois, isso eu também sei.
Mas não se preocuparam em apontar uma solução, ou saber exactamente o que se pretende!
Já outra empresa, respondeu ser possivel, mas sugere um recuperador mais "moderno, e aí se vão os €€!
Parece-me no entanto ser o H03 80 a solução mais interessante....
Depois de escolhido o equipamento(mais ou menos bonito, mais ou menos caro), a parte dificil parece-me, será conseguir um profissional experiente e capaz, de modo a potenciar a instalação!
Bem o Hergom com a porta plana é um recuperador bonito que toda a gente gosta depois de instalado, agora não é como os da Spartherm em que só se vê o vidro.
Há espaço para todos, mas parece que muita gente só sabe vender recuperadores com preços mai elevado que não são para toda a bolsa, e depois há os outro que só vendem sucata barata.
É tudo bom desde que o cliente saiba o que está a comprar e seja bem instalado.
Hoje até estão a instalar um Hergom no Açores sem terem visto antes tal "bicho"
O Hergom até é um recuperador que eu acho caro, mas é dos que vêm com carter e ventilador que eu até acho fraco para o modelo 80, mas pode mais tarde colocar dois.
Agora poderia fazer o mesmo noutros recuperadores em fundição, e sair bem mais barato, mas para isso tinha que ter um artista e fazer arte pode sair caro :-)
E há tantas maneiras de fazer bem...
Nota:
Com o motor deles insuflar pode descer as condutas de saídas de ar quente sem problemas, se tiver perdas de carga, é só meter um motor mais forte, mas note que faz mais barulho.Colocado por: ViegasVou colocar aqui outro. Agradecia uma opinião.
Quer que lhe diga que é bom a barato ? que há melhores ? há pois há... :-)
Digo apenas que se não lhe pedirem acima da tabela vale o dinheiro que custa, e com sorte até compra barato a alguém que tenha comprado em "pakote" e tenha que os vender.
O recuperador desses pode ser bom para si e mau para mim ou o inverso, tudo depende da ária a aquecer.
Tem uma coisa boa... É feito em Portugal, e há por ai umas copias que não.
Acrescento apenas que parece que tem os ventiladores com 8x8 em vez dos normais 12x12. Que não são a mesma coisa que os tangenciais, mas tudo tem um custo
Nota:
No catalogo a potencia está aldrabada, pois com 1,8 kilos , 68 % de rendimento é impossível obter 9.8 Kw
Devem ter-se enganado pois para obter 9,8 kw teriam que gastar quase o dobro da lenha.
Por outro lado, acho que o rendimento será superior aos 68% se for bem instalado.
O que se passa é que quem anda a certificar os recuperadores deve perceber mais de agricultura do que de recuperadores.
Atentamente
Jorge SantosJorge Santos:
Colocar as saidas a um nivel inferior nunca é boa ideia.Colocar um ventilador mais forte pode resolver ainda que induza mais ruido.Mas...e se há um corte de luz,uma avaria no ventilador ou no termostato?Temos estagnação,temperaturas diabolicas e consequentemente podem derreter os tubos,o aparelho partir,etc,etc.Há sempre uma solução uma valvula de abertura por temperatura que permita que em emergencia o ar sobreaquecido escape para um qualquer lugar...não concorda?Mas tudo é possivel...Mesmo assim quando o ventilador pára...a passagem de ar é minima e incapaz de refrigerar o aparelho, que Coitado vai sofrer.E depois a culpa é sempre do aparelho que não tem qualidade....Claro que o cliente quando comprou diz:finalmente encontrei um instalador competente.Os problemas vêm sempre depois e lá vamos...a culpa é do ovo ou da galinha?O cliente é que nunca tem culpa e diz:se você achava que não...tinha-me dito.De qualquer modo perceber o que o cliente pretende só pode ser bom!
Não quer dizer que se "canalize" todo o ar para o andar inferior, uma ou duas saidas no máximo!
Pessoalmente acho que vale sempre a pena equacionar, se existe uma solução.
Se depois de ponderados os prós e contras, ouvir um "não dá", "não é possivel", "não resulta", isso não me custa muito!
Pelo menos houve esforço em verificar se existe solução!
Depois avança-se para as alternativas.pjcpaulo:
Concordo as situações devem ser exploradas.A questão é muitas vezes já foram comprovadas.
Quanto a canalizar apenas duas para um plano inferior é possivel.O problema é que as saidas superiores levam a maior parte do ar.Isto é:2 bocas para cima e outra para baixo.400m3 de ar.90% do ar sai nas superiores e 10% na inferior(piso) com um enorme ruido...Isto é ,o resultado é fraco.
Haveria uma solução mas de dificil ajuste de caudais.Um ventilador fazia a primeira insuflação e um mais fraco extractor de ar quente projectaria simplesmente o ar que estivesse no inicio do tubo que iria para o piso inferior.A regulação seria complicada.Quer de temperaturas quer de caudais.Há sempre possibilidades mas o problema é que por vezes a montanha ...um rato.
Aspiração...nunca.
Eu decididamente so penso ser "aceitavel" se no fim da conduta a ULTIMA SAIDA for para o piso inferior.-
Jorge Santos - Faro
- 19 outubro 2010
Colocado por: goldocJorge Santos:
Colocar as saidas a um nivel inferior nunca é boa ideia.Colocar um ventilador mais forte pode resolver ainda que induza mais ruido.Mas...e se há um corte de luz,uma avaria no ventilador ou no termostato?Temos estagnação,temperaturas diabolicas e consequentemente podem derreter os tubos,o aparelho partir,etc,etc.Há sempre uma solução uma valvula de abertura por temperatura que permita que em emergencia o ar sobreaquecido escape para um qualquer lugar...não concorda?Mas tudo é possivel...Mesmo assim quando o ventilador pára...a passagem de ar é minima e incapaz de refrigerar o aparelho, que Coitado vai sofrer.E depois a culpa é sempre do aparelho que não tem qualidade....Claro que o cliente quando comprou diz:finalmente encontrei um instalador competente.Os problemas vêm sempre depois e lá vamos...a culpa é do ovo ou da galinha?O cliente é que nunca tem culpa e diz:se você achava que não...tinha-me dito.
Saídas de ar junto ao chão são sempre boa ideia, pois o ar quente sobe e espalha-se melhor e dá mais rendimento. Saidas junto ao tecto a queimar a pintura em volta devem ser evitadas.
As saídas junto ao chão tem fácil acesso e podemos fechar ou abrir sem ter que pular numa cadeira como no caso de serem no tecto.
Bem mas eu já vim uma conduta que passava pelo chão do quarto (não faz barulho) e subia até ao tecto no lado oposto, isto porque o instalador dizia que no tecto é que tinha que ser.
Eram metros e metros de tubo por toda a casa, e é claro que nunca usou.
Quanto ao ventilador, não tem só com ser mais forte mas sim ser de um tipo que tenha menos perdas da carga. Pois o que anda por aí ao fim de uns metros de conduta já nem tem força.
Agora essa que diz do corte de luz e temperaturas diabolicas... Deve haver ai alguma confusão.
Um recuperador tipo bloco tem sempre que ter saídas para a sala colocadas acima do recuperador, aliás muitos se instalam apenas com essas saídas e sem ventilação.
Quando não há luz o calor saí por aí a aprox. 120 /150 º Nunca media mais que isso.
Quanto ao ventilador parado não deixar passar o ar, não concordo, pois passa praticamente o mesmo que se não tiver ventilador, faça um teste, depois diga.
Um recuperador sem ventilação tem umas temperaturas na parte posterior aí pelos 450 graus
Com ventilação forçada externa anda pelos 260 graus.
Um bom recuperador aguente bem 600 graus. Agora se quiser dar cabo de um, é só comprar um desses que anda por aí a 300 € e carregar com pinho bem seco e goelas abertas.
Eu já o fiz com um da marca Philippe, ficou em brasa e não estalou, hoje não o faria, pois com a guerra dos preços o material já não é o que era, sobretudo nas marcas que nem se sabe onde são fundidas.
Pelo que eu já vi e pode crer que já vi de tudo... Os recuperadores que partem e empenam são os que não têm ventilação e foram atafulhados com lã de rocha.
Como o calor libertado é pouco a malta carrega com dose dupla e depois os recuperadores de chapa torcem e os de fundição estalam.
Agora se por exemplo na colocação de um inserivel for usada lã de rocha e o recuperador tiver a dimensão adequada para a sala, provavelmente não vai fissurar pois não vão carregar com dose dupla, para não assarem na sala.
Ainda voltando ao ventiladores... o que é errado é colocar ventiladores no sotão a puxar ar para os quartos, isso sim pode ser um perigo, alem de que faz muito mais barulho.
Em relação a dois ventiladores que referiu... nem faz falta pois basta um com duas ou mais velocidades controlados por dois ou mais termostatos.
Ps.
Válvulas de abertura para sobreaquecimento só em caldeiras a agua, pois sí ai em caso de falha de energia a agua deixa de circular.
Com ar o ar quente sobre sempre.
Atentamente
Jorge Santospara um recuperador varia da spartherm que ventilador aconselha para aquecer sala e 4 quartos, com um volume aproximado de 200m3
obrigado- R.Oliveira
- 20 outubro 2010
Boas.
Quando adquiri a minha casa, apartamento T2 com sala de 32m2 este já tinha/tem um recuperador de calor Hergon C10 Plane. Na minha opinião o seu desempenho é bom.
Ficam alguns detalhes segundo o catalogo:
MODELO C-10 N
Certificado CE LEE-020-09
Potencia térmica total 16 - 13.760
Potencia cedida al ambiente 8,8 - 7.568
Material Hierro fundido
Rendimiento 75%
Admite troncos de 500
Chimenea metálica Ø mm. 150
Chimenea de albañilería 170 x 170
Altura recomendada de chimenea 5 a 6 m
Salida de humos Superior
Control de aire secundario No
Doble combustión No
Cenicero Sí
Ventiladores 2 frontales
Termostato seguridad (Activación 50º) Sí
Interruptor No
Salidas superiores aire caliente 2
Acabados Pintado
Peso neto (Kgrs.) 139 / 148 **
Otros --------
Os entendidos que acham disto? Vale alguma coisa ou é tipico à construtur (alguns e alguns materiais) o mais rasca?
abraço- guerra junior
- 20 outubro 2010
Sergyio:
A Spartherm tem pelo que sei a maior gama de aparelhos do mercado.Desde uma frente em variadas dimensões,varios modelos de duas frentes e varios de tres frentes.De qualquer modo dado que estamos a falar de 200m3 pressuponho que a area será de cerca de 80m2.Isto é, pouca tubagem e perdas de carga relativamente baixas.Por sua vez os recuperadores Spartherm induzem baixas perdas de carga.Um ventilador de 400m3 será suficiente(dependendo do esquema de distribuição).No limite poderia ser usado um de 700m3 com controle de velocidade.Mas,sem conhecer eu inclinar-me-ia para o de 400m3 de bom nivel de pressão e silencioso (mais uma vez não sei onde pretende colocar o ventilador).De qualquer modo sugiro contactar um agente Spartherm que lhe dará mais indicações atendendo à instalação, local(frio?temperado?) e tipo de construção.Jorge Santos:
É sempre um prazer trocar impressões com foristas da sua estirpe.Assim venho tentar dar-lhe razão quando a tiver e discordar quando for caso disso.
As saidas junto ao chão são boa ideia-----CONCORDO desde que a tubagem venha de um nivel inferior.
Facil acesso-----CONCORDO
Exemplo de uma instalação------Instalação sem sentido.
Corte de luz ,avaria do ventilador,do termostato,etc.---------DESACORDO
Um Termobloco tem 4 saidas mas se duas sairem para a parte superior e as restantes vierem ao chão e depois subirem para ficar a 40cm do chão terá que ter um ventilador de grande caudal e pressão para chegar ar suficiente.Aí o ar que sairá nas da sala será enorme e o ruido da deslocação de ar "compativel".Pode acontecer então a velocidade nos permutadores ser tão elevada que o ar em em grande circulação não retirará o conveniente calor dos permutadores.Aí o ventilador estará sempre a parar e a arrancar por acção do termostato.Não concorda?
Em estagnação e/ou pequena entrada de ar facilmente atinge mais de 200º nas saidas e mais na curvatura para o chão.Qual a temperatura do corpo do aparelho?
Os aparelhos de fundição refractaria descamam a 1100º assim como os de aço carbono.A fundição normal(cinzenta e aço) descamam aos 400/500º.De que são feitos hoje muitos aparelhos?O Sr. sabe...
Um Termobloco tem de facto 4 saidas de 150 o que quer dizer que para ser refrigerado necessita de entradas equivalentes 600/700cm2.
Um ventilador parado terá uma area de passagem no maximo 200cm2.Falta de refrigeração,sbreaquecimento...danificação do aparelho ou de componentes.Poderá aguentar algum tempo mas...pode ter problemas no futuro.Alem disso quando o ventilador arrancar(corte de luz),o aparelho estará a uma temperatura de...MUITISSIMO.Choque termico brutal e fissuramento mais dia menos dia.
AS valvulas só existem para caldeiras...procure nos seus papeis e vai encontrar, tenho a certeza.Com diametro de 200.
Atenciosamente
Goldoc0.0267 seg. NEW