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  1.  # 661

    Colocado por: zedasilvaEste é mais um exemplo de que se tivesse havido uma pequena sondagem antes de iniciar a arquitectura o DO poderia ter poupado uns cobres significativos
    Um ensoleiramento ganha é em tudo, ate na vontade do pessoal em não trabalhar com os pes na terra. O mal
    Dos ensoleiramentos é quando sao calculados a olhómetro com densidades de loucos.
  2.  # 662

    Betao de limpeza direitinho, maior para facilitar a cofragem e escoramento e um gajo ate pensa que trabalha num escritório
  3.  # 663

    Colocado por: pguilherme
    Sim, mas requer menos mãos de obra? Nestes tempos de escassez de recurso humanos, não poderá ser um bom compromisso?

      Para se poder falar sobre este tema é preciso conhecer o mapa de quantidades e a descrição do artº correspondente.
      A fiscalização estará concerteza atenta à questão
    •  # 664

      Nao deve ser por nada que em países onde a mao de obra é cara so se fazem ensoleiramentos
      Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme
    •  # 665

      Não conhecemos a negociação que o DO/fiscalização realizou com o empreiteiro com esta alteração.
    •  # 666

      Colocado por: mica


      Aponto mais para os 30/35k
      135m³ de betão
      Concordam com este comentário:DR1982
      Diria que deve ter uns 17/18 mil em betao e ferro, sera que gastaram outro tanto em mao de Obra ?
    •  # 667

      Colocado por: DR1982Nao deve ser por nada que em países onde a mao de obra é cara so se fazem ensoleiramentos

      Vivemos momentos de completa viragem no paradigma das nossas construções.
      Não só vão começar a ser comuns novos métodos e técnicas construtivas como as áreas que hoje construímos vão reduzir para menos de metade.
      É incomportável que um simples T3 tenha 250m2
    •  # 668

      Não é só a quantidade de betão e aço é também o preço unitário.
      Temos no mapa preço de betão e aço em ensoleiramento geral?
    •  # 669

      Colocado por: zedasilva
      Vivemos momentos de completa viragem no paradigma das nossas construções.
      Não só vão começar a ser comuns novos métodos e técnicas construtivas como as áreas que hoje construímos vão reduzir para menos de metade.
      É incomportável que um simples T3 tenha 250m2
      Sim, completamente de acordo.
      Infelizmente a ordem é precisamente para reduzir e simplificar, grandes castelos serão cada vez mais apenas para reis.
    •  # 670

      Colocado por: jamaral.57Não é só a quantidade de betão e aço é também o preço unitário.
      Temos no mapa preço de betão e aço em ensoleiramento geral?
      Qual é a densidade normal num ensoleiramento de 45cms?
    •  # 671

      Colocado por: DR1982Qual é a densidade normal num ensoleiramento de 45cms?

      É claro que a quantidade de aço/m3 em ensoleiramento geral é menor que em sapatas e vigas de fundação mas a questão não é essa. Não sabemos qual era o preço unitário na solução original e qual o preço usado no ensoleiramento. Não acredito que tenha sido o mesmo.
    •  # 672

      Colocado por: zedasilvaNão só vão começar a ser comuns novos métodos e técnicas construtivas como as áreas que hoje construímos vão reduzir para menos de metade.
      É incomportável que um simples T3 tenha 250m2

      Se o custo vier dos materiais, não haverá outra hipótese. Só se construirá o que se conseguir suportar.

      Por outro lado, se for pela mão de obra, esta disponibilidade é muito flutuante, pelo que julgo ser mais provável que a malta ponha travões à auto-construção a curto prazo do que assumir rapidamente que apenas pode suportar metade da área que gostaria.
      Entretanto entramos em contra-ciclo e logo se vê o estado do mercado com esse travão, PRR e tudo mais.

      Duvido que a viragem para uma mentalidade do género asiática seja pacífica e rápida.
    •  # 673

      Colocado por: jamaral.57
      É claro que a quantidade de aço/m3 em ensoleiramento geral é menor que em sapatas e vigas de fundação mas a questão não é essa. Não sabemos qual era o preço unitário na solução original e qual o preço usado no ensoleiramento. Não acredito que tenha sido o mesmo.
      Eu acredito que a solução de sapatas e vigas fique muito mais barata que ensoleiramento da forma como se fazia e ainda se faz em muito lado, abrir as valas com a maquina, cestos e vigas pra dentro e la vai disto, se for tudo feito seguindo as boas práticas que por aqui se falam, betao de limpeza, impermeabilização, cofragem, etc etc ja nao sei
      • NPRP
      • 10 outubro 2021

       # 674

      Colocado por: jamaral.57Não conhecemos a negociação que o DO/fiscalização realizou com o empreiteiro com esta alteração.

      Bom, sem adiantar valores concretos, como o Zedasilva já muito bem adiantou, foi algo que surgiu apenas depois de saber a que profundidade estava o firme. A solução inicialmente pensada era de facto sapatas mas dado a circunstância nova tivemos que a abandonar.. foi refeito o projeto em termos de estrutura, a solução “ensoleiramento geral” foi submetida ao empreiteiro e depois acertado entre DO-DT-DF a melhor solução para que a coisa não derrapasse ainda mais do que já estava a derrapar face ao projectado de origem. Em resumo, os projectista apresentou a “solução óptima “ e todos em conjunto decidimos pela “solução boa” por forma a que a carteira do DO não se esvaísse em sangue.. mas que sangrou.. sangrou obviamente. 🤷‍♂️
    •  # 675

      Colocado por: DR1982Eu acredito que a solução de sapatas e vigas fique muito mais barata que ensoleiramento da forma como se fazia e ainda se faz em muito lado, abrir as valas com a maquina, cestos e vigas pra dentro e la vai disto, se for tudo feito seguindo as boas práticas que por aqui se falam, betao de limpeza, impermeabilização, cofragem, etc etc ja nao sei

      Normalmente a solução sapatas e vigas é mais económica que a de ensoleiramento geral mas neste caso concreto parece ter sido avaliada e decidido que o ensoleiramento era a melhor solução por razões de estabilidad3ee estrutural.
      Concordam com este comentário: NPRP
      • NPRP
      • 10 outubro 2021

       # 676

      Colocado por: DR1982Diria que deve ter uns 17/18 mil em betao e ferro, sera que gastaram outro tanto em mao de Obra ?

      Não, de todo, não dobrou esse valor. Posso dizer-vos que entre os trabalhos a mais subtraídos dos trabalhos a menos ficou por menos de 10.000 mas prontos, 1.ª derrapagem ainda sem colocar o 1.º tijolo.. 🙄
      Concordam com este comentário: DR1982
    •  # 677

      Colocado por: NPRP
      Bom, sem adiantar valores concretos, como o Zedasilva já muito bem adiantou, foi algo que surgiu apenas depois de saber a que profundidade estava o firme. A solução inicialmente pensada era de facto sapatas mas dado a circunstância nova tivemos que a abandonar.. foi refeito o projeto em termos de estrutura, a solução “ensoleiramento geral” foi submetida ao empreiteiro e depois acertado entre DO-DT-DF a melhor solução para que a coisa não derrapasse ainda mais do que já estava a derrapar face ao projectado de origem. Em resumo, os projectista apresentou a “solução óptima “ e todos em conjunto decidimos pela “solução boa” por forma a que a carteira do DO não se esvaísse em sangue.. mas que sangrou.. sangrou obviamente. 🤷‍♂️

      Como já disse o Zé da Silva aqui se calhar teria sido mais em conta uma avaliação do terreno mas agora já está bola prá frente
      • NPRP
      • 10 outubro 2021

       # 678

      Colocado por: jamaral.57
      Como já disse o Zé da Silva aqui se calhar teria sido mais em conta uma avaliação do terreno mas agora já está bola prá frente

      Não mudava nada pois as circunstancias seriam as mesmas, o terreno era e é o mesmo. Caves estavam fora de hipótese, não haveria o mínimo interesse nisso.
      Concordam com este comentário: pguilherme
    •  # 679

      Colocado por: NPRP
      Não mudava nada pois as circunstancias seriam as mesmas, o terreno era e é o mesmo. Caves estavam fora de hipótese, não haveria o mínimo interesse nisso.

      Mudava o seu orçamento o que é muito importante. Tinha um orçamento com mais 10.000€.Como para mim o orçamento é religioso agora tem de ir ver onde pode pouoar esses 10000€
    •  # 680

      Colocado por: NPRPNão mudava nada pois as circunstancias seriam as mesmas, o terreno era e é o mesmo. Caves estavam fora de hipótese, não haveria o mínimo interesse nisso.

      Se abandonaram a opção de sapatas devido a custo face a ensoleiramento, fazer um cave com as sapatas era "add insult to injury", pois ficaria *ainda* mais caro (embora ganhasse área útil).
     
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