- pauloagsantos
- 9 novembro 2021
Colocado por: FT87Um DO antes de iniciar uma obra tem de saber exatamente quanto custa ponto final.
sabe o orçamento do empreiteiro, e se conseguir cumprir já não é mau.
cheguei à conclusão, que pelo preços que o DO quer pagar pelos projetos, e pelo tempo que quer esperar, que é impossível de saber os preços na fase do projeto.
entre um projetista que diz que desenha uma casa em 2 meses por 3.000€ e outro que diz que precisa de um ano e que custa 10.000€, facilmente se compreende que o serviço prestado não pode ser o mesmo, no entanto a maioria dos DO vai para a primeira opção.Colocado por: marco1acho que não está por dentro convenientemente destas coisas para poder ser assim tão afirmativo.
isto para não dizer frontalmente que não sabe o que diz.
quem deu os preços ?
para saber isso tem que fazer projetos ao detalhe ( €€€), pedir vários orçamentos, fazer revisões aos projetos, etc, etc..
sabe quanto isso custa? sabe a dificuldade na seleção dos executantes, das suas logisticas e preços variados, etc..etc...
quantos DO estão para isso?
tudo muuito lindo mas era se os projetistas fossem eles os construtores.
Caro Marco1
Sei do que falo porque sou DO de vários projectos uns terminados outros em curso e outros a iniciar e tecnicamente infelizmente ainda não estou bem assessorado pois é difícil encontrar projectistas que trabalhem em conformidade mas felizmente juridicamente estou muito bem acompanhado.
Como já disse anteriormente e repito quando um DO escolhe um gabinete de projectos e diz tem X para gastar em determinado projecto o projectista só tem que dar o seu valor e ir de encontro ao valor disponível.
E sim quando o DO depois de todos os projectos aprovados e orçamentados decide iniciar a obra o valor tem de ser aquele que foi adjudicado e nada mais fora os TM’s solicitados pelo DO a posterior.Colocado por: jamaral.57
Não conhecendo o seu projeto parece-me uma grande derrapagem na construção cerca de 22%.
Pode haver razões para isso mas sinceramente eu não aceito esse tipo de derrapagem sem haver razões de alterações da parte do DO. No seu caso dos 170+Iva já vai em 220+iva. Você considerou bem quando aceitou um orçamento de 180+iva ou seja considerou 6% para imprevistos e no entanto já vai em 22%. Os orçamentos não esticam. Houve certamente TMais será que não houve nenhum TMenos?
Caro janaral.57 o que pretendo com o meu discurso é apenas mostrar que as coisas nem sempre correm bem e por mais que um DO se procure proteger é sempre ele que é o verdadeiramente prejudicado. Falamos de equipas técnicas quando o cerne da questão é o DO.Colocado por: FT87Como já disse anteriormente e repito quando um DO escolhe um gabinete de projectos e diz tem X para gastar em determinado projecto o projectista só tem que dar o seu valor e ir de encontro ao valor disponível.
está a falar de quê? valor dos projetos ou valor da obra?
Está a ser algo subjetivo, o facto de já ter sido por mais que uma vez DO acha que consegue ter uma visão taxativa do sector?
acha que em fase de projeto se consegue garantir com exatidão o valor da obra? para conseguir isso terá como já foi dito todo um processo de projeto muito mais elaborado e demorado, sujeito a revisões, negociações em fase de empreitada...
mais uma vez não é uma ciência exata e nenhum DO "aceita" á partida que lhe digam que com determinado orçamento só pode construir metade do que pretende. Eu proprio já tive reuniões em que referi isso e nunca mais vi esses clientes, acham sempre que no caso deles com determinadas malabarismos vão conseguir.- jamaral.57
- 9 novembro 2021
Colocado por: zedasilva
Na grande maioria dos casos, se os projetistas fossem honestos, perdiam o trabalho.
Eu acredito que por vezes eles sabem perfeitamente que aquilo não é exequível mas continua-se a iludir o DO pois assim sempre é mais um projeto que se faz.
Por vezes trabalha-se para o curriculum não para o prazer de ter obra feita
Têm de ser claros e honestos não podem é ter um orçamento do DO, querer fazer uma habitação que lhes dá gozo sabendo de antemão que das duas uma ou o DO vai pagar o que não quer ou pura e simplesmente desiste do projeto. Mas existe sempre outra via dá é mais trabalho ir ao encontro do orçamento que o DO tem ajustando áreas e soluções bem como materiais.- pauloagsantos
- 9 novembro 2021
Colocado por: FT87Como já disse anteriormente e repito quando um DO escolhe um gabinete de projectos e diz tem X para gastar em determinado projecto o projectista só tem que dar o seu valor e ir de encontro ao valor disponível.
acho que está a dar a sua opinião com base na sua experiencia. referiu que já esteve no papel de DO várias vezes, pelo que deduzo que a sua posição não seja a daquele DO que idealiza uma casa de 300k mas que só tem 150k. Aqui não existe forma do projetista desenhar uma casa para 150k, quando as expectativas do DO estão bem lá em cima.
agora quando o DO dá um valor aceitável para o projetista trabalhar, então se calhar as coisas correm melhor.
olhe, o meu projetista errou por 23%. pedi uma casa para X com IVA e a casa costumou-se X sem IVA. Olhando agora para a casa que tenho, ainda bem que ele errou.- jamaral.57
- 9 novembro 2021
Colocado por: marco1
está a falar de quê? valor dos projetos ou valor da obra?
Está a ser algo subjetivo, o facto de já ter sido por mais que uma vez DO acha que consegue ter uma visão taxativa do sector?
acha que em fase de projeto se consegue garantir com exatidão o valor da obra? para conseguir isso terá como já foi dito todo um processo de projeto muito mais elaborado e demorado, sujeito a revisões, negociações em fase de empreitada...
mais uma vez não é uma ciência exata e nenhum DO "aceita" á partida que lhe digam que com determinado orçamento só pode construir metade do que pretende. Eu proprio já tive reuniões em que referi isso e nunca mais vi esses clientes, acham sempre que no caso deles com determinadas malabarismos vão conseguir.
Penso que não se pretende ter um orçamento ao cêntimo. Todo o DO sabe que tem de ter margem para imprevistos, mas não é aceitável que um orçamento derrape 25 30% algo está mal. Para mim essas derrapagens têm de ter responsáveis bem identificados pois um DO não pode nem quer aceitar esse risco.Afinal só basta ter bons vizinhos :)
jamaral.57
isso aconteceu consigo?- jamaral.57
- 9 novembro 2021
Colocado por: marco1jamaral.57
isso aconteceu consigo?
O quê derrapagens de 25 a 30% nunca. O orçamento para mim é religião 😁.Prefiro perder o tempo suficiente nas fases de projeto, obter os orçamentos necessários na fase de consulta de construtores.portanto esteve nas suas mãos (tambem) essa prevenção correto?- jamaral.57
- 9 novembro 2021
Colocado por: marco1portanto esteve nas suas mãos (tambem) essa prevenção correto?
Não concebo projetos em que o DO não tem o controle do processso (é ele que paga).Colocado por: marco1
está a falar de quê? valor dos projetos ou valor da obra?
Está a ser algo subjetivo, o facto de já ter sido por mais que uma vez DO acha que consegue ter uma visão taxativa do sector?
acha que em fase de projeto se consegue garantir com exatidão o valor da obra? para conseguir isso terá como já foi dito todo um processo de projeto muito mais elaborado e demorado, sujeito a revisões, negociações em fase de empreitada...
mais uma vez não é uma ciência exata e nenhum DO "aceita" á partida que lhe digam que com determinado orçamento só pode construir metade do que pretende. Eu proprio já tive reuniões em que referi isso e nunca mais vi esses clientes, acham sempre que no caso deles com determinadas malabarismos vão conseguir.
Caro Marco1
Eu estou a falar de todas as especialidades.
Continuo a dizer que seja a área que for tem que ser bem feita se e for bem feita as ditas derrapagens não acontecem.
E sim há muitos DO que têm que ser postos no sítio e se querem ir embora que vão.
Se toda a gente trabalha se assim as obras corriam bem melhor e ninguém ficava arder seja DO sejam os diversos empreiteiros.Colocado por: jamaral.57
Penso que não se pretende ter um orçamento ao cêntimo. Todo o DO sabe que tem de ter margem para imprevistos, mas não é aceitável que um orçamento derrape 25 30% algo está mal. Para mim essas derrapagens têm de ter responsáveis bem identificados pois um DO não pode nem quer aceitar esse risco.
Margem para imprevistos só se for aqueles imprevistos em que o DO aumente a quantidade de trabalhos ou escolha materiais mais caros.
Agora imprevistos porque alguém se enganou em algo seja projectos ou especialidades esse alguém só tem que assumir o erro não tem que ser o DO a pagar pelos erros dos outros.FT87
e consegue num projeto "normal" definir á partida que o empreiteiro x lhe vai cobrar 100 por determinada coisa e outro 120 e outro 200 ?- jamaral.57
- 9 novembro 2021
Marco1
Não acha que algo está mal quando um empreiteiro lhe pede 100 e outro lhe pede 200 pela mesma coisa?- jamaral.57
- 9 novembro 2021
FT87
Se cada responsabilidade ficar alocada a quem deve e não se permitir transferência dessas responsabilidades seguramente teremos um ambiente melhor e com menos defeitos na construção.Colocado por: FT87Agora imprevistos porque alguém se enganou em algo seja projectos ou especialidades esse alguém só tem que assumir o erro não tem que ser o DO a pagar pelos erros dos outros.
É muito comum os imprevistos começarem logo na fase de fundação.
Não é habitual haver sondagens ao terreno nem os técnicos avisarem os DO dessa necessidade.
Em fase de obra basta que haja uma fiscalização ou um empreiteiro mais responsável mas se constatar que o tipo de fundação não é a adequada ao terreno.- jorgealves
- 9 novembro 2021
Colocado por: FT87
isso seria se os preços fossem tabelados e fixos sem ualuer volatilidade, em resumo um utopia pois num projecto que se desenvolve ao longo de muitos anos muita coisa pode mudar.
Caro Marco1
Sei do que falo porque sou DO de vários projectos uns terminados outros em curso e outros a iniciar e tecnicamente infelizmente ainda não estou bem assessorado pois é difícil encontrar projectistas que trabalhem em conformidade mas felizmente juridicamente estou muito bem acompanhado.
Como já disse anteriormente e repito quando um DO escolhe um gabinete de projectos e diz tem X para gastar em determinado projecto o projectista só tem que dar o seu valor e ir de encontro ao valor disponível.
E sim quando o DO depois de todos os projectos aprovados e orçamentados decide iniciar a obra o valor tem de ser aquele que foi adjudicado e nada mais fora os TM’s solicitados pelo DO a posterior.- jorgealves
- 9 novembro 2021
Colocado por: jamaral.57FT87
a começar por muitos DO que tem de perceber não ser possível ter camarão pelo preço de tremoços
Se cada responsabilidade ficar alocada a quem deve e não se permitir transferência dessas responsabilidades seguramente teremos um ambiente melhor e com menos defeitos na construção.0.0179 seg. NEW