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1. • pguilherme
   • 21 janeiro 2022

    # 861

   Colocado por: AMVPem termos de comparação internacional divide-se sempre por 12, pois nem todos os países pagam 14 meses.

   
   Mas o valor "internacional" dado é referente ao ano.
   Apenas dividi por 14 para passar uma melhor noção do que esse valor anual efectivamente representa por cá.
   Se dividisse por 12, cada ordenado mensal seria maior.
   
   

   Colocado por: vmontalvaoEste artigo, pelo menos esmifra um bocado melhor os dados:https://www.expatica.com/ch/working/employment-law/switzerland-minimum-wage-995110/

   
   Esses valores parecem ser mais altos do que os 60k. Provavelmente são mais recentes que 2016.
   Ainda assim, a média final conta com o nº de trabalhadores em cada secção.
   
   De qualquer forma, o que interessava para a questão era a proporção entre o salário médio em Portugal e na Suíça e não tantos os valores absolutos.
   Talvez esse rácio de 2.3 se tenha alterado nos últimos anos. Alguém, consegue saber isso?
   
   

   Colocado por: vmontalvao"Purchasing power: People working in Zurich have the highest purchasing power in the world. They can afford the most domestically in relation to the other cities surveyed."

   
   Top! Estamos mesmo a comparar com a populaçãpo com maior capacidade de compra do mundo. Se esta comparação não servir, nada serve :)
2. •  
     gil.alves
   • 21 janeiro 2022

    # 862

   Colocado por: pguilhermeTalvez esse rácio de 2.3 se tenha alterado nos últimos anos. Alguém, consegue saber isso?

   
   2.5 vezes.
   O que me parece é que a média na Suíça está mais nivelada do que em Portugal.
   Isto porque, não desprezando. 66 000 é um salário de construção civil comum so para dar uma perspectiva.
   em Portugal a média anual, dá qualquer coisa à volta dos 1900 mensais (antes de impostos) o que acho que em Portugal não seja a maioria (nem perto)...

   Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme
3. • AMVP
   • 21 janeiro 2022

    # 863

   Colocado por: pguilhermeMas o valor "internacional" dado é referente ao ano.
   Apenas dividi por 14 para passar uma melhor noção do que esse valor anual efectivamente representa por cá.
   Se dividisse por 12, cada ordenado mensal seria maior.

   
   
   Mas do modo como o faz a comparação mensal entre países não é a correta, apenas o alertei para isso.
4. • pguilherme
   • 21 janeiro 2022

    # 864

   Colocado por: AMVPMas do modo como o faz a comparação mensal entre países não é a correta, apenas o alertei para isso.

   
   Como assim?
   Apenas calculei a razão entre os salários anuais. Veja a minha mensagem original:
   
   

   Colocado por: pguilhermePor carolice: segundo a OCDE (https://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm) em 2016 o ordenado médio na Suiça foram 64824 USD e em Portugal 28410 USD.
   Isto é, ~2.3x mais.

   
   Apenas quando alguém questionou o valor absoluto do salário português, dividi por 14 esse mesmo salário, para poder desmontar esse mesmo salário português. Não o suíço.
   
   Pode indicar-me onde me enganei?
5. • AMVP
   • 21 janeiro 2022

    # 865

   Colocado por: pguilherme
   Como assim?
   Apenas calculei a razão entre os salários anuais. Veja a minha mensagem original:
   
   
   Apenas quando alguém questionou o valor absoluto do salário português, dividi por 14 esse mesmo salário, para poder desmontar esse mesmo salário português. Não o suíço.
   
   Pode indicar-me onde me enganei?

   
   
   Repare, os valores internacionais são anuais, nisso estamos de acordo, mas de divide o valor anual de um país e o divide por 12 e o do outro país, como o qual pretende comparar, o divide por 14 nunca poderá estar a compara corretamente o valor mensal entre os dois países. O que deverá fazer é dividir ambos por 12, pois se anualizarmos o subsidio de férias e de Natal na verdade seria o que os trabalhados em países que têm o sistema como o português ganhariam. Acrescento que há países em que alguns trabalhadores apenas recebem 11 meses, e não estou a falar de recibos verdes, outros 12 e outros 13, tudo no mesmo país e de acordo com a Lei.
6. • pguilherme
   • 21 janeiro 2022

    # 866

   Colocado por: gil.alves2.5 vezes.
   O que me parece é que a média na Suíça está mais nivelada do que em Portugal.
   Isto porque, não desprezando. 66 000 é um salário de construção civil comum so para dar uma perspectiva.
   em Portugal a média anual, dá qualquer coisa à volta dos 1900 mensais (antes de impostos) o que acho que em Portugal não seja a maioria (nem perto)...

   
   Boa!
   Actualizando os exemplos dados anteriormente:
   20.000 €m2 / 2.5 = 8000 €m2
   13.000 €m2 / 2.5 = 5200 €m2
   9.000 €m2 / 2.5 = 3600 €m2
   
   Ou seja, para um suíço, comprar algo a 9000€/m2 será grosso o modo equivalente a um portugues comparar a 3600€/m2.
   
   Mas mesmo 3600€/m2 parece-me muito puxado para os salários médios.
   Uma casa com 140m2 brutos seriam mais de 500k€, que tirando 30%, devem dar perto de 100m2 úteis.
   O que acham?
7. • pguilherme
   • 21 janeiro 2022

    # 867

   Colocado por: AMVPmas de divide o valor anual de um país e o divide por 12 e o do outro país, como o qual pretende comparar, o divide por 14

   
   Mas eu nunca fiz isso.
   Veja, por favor, a minha mensagem original que coloco aqui pela 3ª vez:
   
   

   Colocado por: pguilhermePor carolice: segundo a OCDE (https://data.oecd.org/earnwage/average-wages.htm) em 2016 o ordenado médio na Suiça foram 64824 USD e em Portugal 28410 USD.
   Isto é, ~2.3x mais.

   
   Como poderá constatar, apenas dividi o valor anual suíço de 64824 pelo valor anual português de 28410.
   Assim: 64824 / 28410 = ~2.28
   
   Não há, nem nunca houve, divisão por meses para esta comparação.
8. • AMVP
   • 21 janeiro 2022

    # 868

   Colocado por: pguilherme
   Mas eu nunca fiz isso.
   Veja, por favor, a minha mensagem original que coloco aqui pela 3ª vez:
   
   
   Como poderá constatar, apenas dividi o valor anual suíço de 64824 pelo valor anual português de 28410.
   Assim: 64824 / 28410 = ~2.28
   
   Não há, nem nunca houve, divisão por meses para esta comparação.

   
   
   Está certo.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme
9. •  
     gil.alves
   • 21 janeiro 2022

    # 869

   Colocado por: pguilhermeO que acham?

   Acho o salário médio em Portugal inflaccionado e o Suíço deflaccionado.
   
   A titulo de exemplo.
   Um funcionário de caixa do Lidl ganha aqui aqueles 66000 anuais.
   
   Sempre ouvi dizer que o salario médio em Portugal anda nos 1000€/mês.
   Naquela tabela o mensal (dividido por 14) são 1900 (o "dobro")
   
   Aqui o "normal" são 13 meses.
   66000/13= 5000/mês...
   
   Fazendo jus às tuas contas.
   Um Português solteiro pode mandar-se para os 1700€/m2 (no máximo diria)
   
   
   Não esquecer outra coisa fundamental.
   Desse salário médio é bruto.
   Aqui os 66000 pagam uns 7% de imposto...
   Quanto é em Portugal (assumindo um bruto de 1900)?...

   Concordam com este comentário: Dom, ferreiraj125
10. • vmontalvao
    • 21 janeiro 2022

     # 870

    Colocado por: pguilhermeOu seja, para um suíço, comprar algo a 9000€/m2 será grosso o modo equivalente a um portugues comparar a 3600€/m2.

    
    Há algo que é bastante importante saber para o caso suíço e que provavelmente não existirá em mais país nenhum.
    Se se comprar um casa por meio de um crédito bancário, será necessário uma entrada de 20%, e o banco emprestará 15% do valor da casa, que terão que ser pagos num máximo de 15 anos, sendo que sobre os restantes 65%, se irão pagar somente juros até ao resto da vida.
    O motivo? Pagar menos impostos!

    Concordam com este comentário: gil.alves
11. • DR1982
    • 21 janeiro 2022

     # 871

    Colocado por: gil.alvesAqui o "normal" são 13 meses.
    66000/13= 5000/mês...
    

    Brutos?
12. •  
      gil.alves
    • 21 janeiro 2022 ^editado

     # 872

    Colocado por: DR1982Brutos?

    Sim.
    5500 brutos são uns 4900/5000 liquidos dependendo do cantão, filhos…
13. • RCF
    • 21 janeiro 2022

     # 873

    Colocado por: gil.alves5500 brutos são uns 4900/5000 liquidos dependendo do cantão, filhos…

    
    maravilha...
    Em Portugal, 5500 brutos, dá uns 3000 líquidos

    Concordam com este comentário: Dom
14. • DR1982
    • 21 janeiro 2022

     # 874

    Colocado por: gil.alvesSim.
    5500 brutos são uns 4900/5000 liquidos dependendo do cantão, filhos…

    So 500/600 de impostos?
    Eu estou a cerca de 15/16% + o LPP, 1 filho e sozinho a trabalhar
15. •  
      Dom
    • 21 janeiro 2022

     # 875

    Colocado por: RCF
    maravilha...
    Em Portugal, 5500 brutos, dá uns 3000 líquidos

    Concordam com este comentário:Dom

    
    Mais o custo para a empresa de cerca de 7000€
16. • vmontalvao
    • 21 janeiro 2022

     # 876

    Colocado por: DR1982So 500/600 de impostos?
    Eu estou a cerca de 15/16% + o LPP, 1 filho e sozinho a trabalhar

    
    Permit B ou C?

    Concordam com este comentário: MOC
17. • pguilherme
    • 21 janeiro 2022 ^editado

     # 877

    Colocado por: gil.alvesAcho o salário médio em Portugal inflaccionado e o Suíço deflaccionado.

    
    Acha que aqueles valores não são verdadeiros?
    
    

    Colocado por: gil.alvesA titulo de exemplo.
    Um funcionário de caixa do Lidl ganha aqui aqueles 66000 anuais.
    
    Sempre ouvi dizer que o salario médio em Portugal anda nos 1000€/mês.

    
    Epá, um exemplo de um empregado do Lidl e o que "sempre ouviu dizer" não servem bem como métrica nacional :)
    
    

    Colocado por: gil.alvesDesse salário médio é bruto.
    Aqui os 66000 pagam uns 7% de imposto...

    
    Sim, os impostos são a fatia de leão. Mas isso é graças às nossas opções como nação e faz sentido que sejam contabilizados, pois são custos que, supostamente, temos contrapartidas.
    
    Uma pesquisa de 2 segundos no Google levou-me aqui: https://ch.talent.com/en/tax-calculator
    Para 66k anuais, 19.4% de imposto e 28.8% de total (que inclui o custo para a empresa).
    Bate-nos a léguas, sem dúvida. Mas também não são 7%.
    
    Aliás, acho que até 13k anuais, o mínimo são 7.8%. Mas isso deverá ser grande pobreza na Suíça (até aqui).
    Poderão ser dados falsos? Também não me chocaria...
18. • vmontalvao
    • 21 janeiro 2022

     # 878

    Colocado por: pguilhermeAliás, acho que até 13k anuais, o mínimo são 7.8%. Mas isso deverá ser grande pobreza na Suíça (até aqui).

    
    Poverty level
    In 2017, the poverty level in Switzerland is defined as a monthly income of 2’259 CHF for singles, and 3’990 CHF for a couple with two children under 14 years.
    
    All persons in Switzerland aged between 20 and 59 living in a household whose monthly income after deduction of social security and taxes is below the poverty level are considered as poor.
19. •  
      gil.alves
    • 21 janeiro 2022 ^editado

     # 879

    Colocado por: pguilhermeUma pesquisa de 2 segundos no Google levou-me aqui:https://ch.talent.com/en/tax-calculator
    Para 66k anuais, 19.4% de imposto e 28.8% de total (que inclui o custo para a empresa).
    Bate-nos a léguas, sem dúvida. Mas também não são 7%.

    Isso é o valor final global sem deduções (tipo IRS) e com o que a empresa tb paga.
    
    

    Colocado por: pguilhermeo que "sempre ouviu dizer" não servem bem como métrica nacional :)

    Concordo :) mas não consigo concordar que o salário médio (mesmo que seja bruto) sejam os 1900€...
    
    

    Colocado por: pguilhermeAcha que aqueles valores não são verdadeiros?

    "miss-truths"... acho que há ali qualquer coisa que está a impactar para baixo o valor "médio" (eu como uma galinha inteira, tu nenhuma...)

    Concordam com este comentário: Dom
20. • pguilherme
    • 21 janeiro 2022

     # 880

    Colocado por: vmontalvaoPoverty level
    In 2017, the poverty level in Switzerland is defined as a monthly income of 2’259 CHF for singles, and 3’990 CHF for a couple with two children under 14 years.

    
    Segundo o site, um ordenado de limiar da pobreza, 2259 CHF, pagaria 11.9% de imposto.
    
    

    Colocado por: gil.alvesIsso é o valor final global sem deduções (tipo IRS) e com o que a empresa tb paga.
    

    
    Pelo que percebi, para os 66k anuais, 19.4% vão para impostos (o equivalente ao nosso IRS e desconto de 11% de SS)
    Pelo que diz o site, a empresa paga 25.1% (o equivalente aos nossos 23.75% TSU).
    
    

    Colocado por: gil.alvesConcordo :) mas não consigo concordar que o salário médio (mesmo que seja bruto) sejam os 1900€...

    
    Atenção que não é salário mediano, mas sim médio. Provavelmente o mediano será mais baixo.
    Mas como digo: não ficaria chocado se estes valores não fossem muito correctos ou contabilizassem outro factor qualquer. Há que tomar esta informação com um pouco de sal.
    
    

    Colocado por: gil.alves"miss-truths"... acho que há ali qualquer coisa que está a impactar para baixo o valor "médio" (eu como uma galinha inteira, tu nenhuma...)

    
    Sim, valos estatísticos representam o geral e não o particular.
    Repare que, pela própria natureza do cálculo da média, se existem valores mais altos, têm obrigatoriamente que também existir valores mais baixos.
    É como pegar numa fotografia e reduzi-la a uma única cor. Até pode acontecer que essa cor em específico, nem esteja na foto :)