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1. • N Miguel Oliveira
   • 24 março 2022 ^editado

    # 921

   Colocado por: pguilhermeOra, por cá, o DO fazer a gestão é uma consequência da nossa realidade e não a sua causa. É importante esta distinção.

   
   
   Exactamente.
   Mas com o tempo, passa a ser a tal pescadinha de rabo na boca. A distinção de causa-consequência tende a desvanecer-se...
2. • DR1982
   • 24 março 2022

    # 922

   Colocado por: rjmsilva
   
   Antigamente com os preços estáveis era fácil, ia-se a 3 ou 4 casas, com a lista dos materiais, pedia-se preço, comparava-se e ficava acertado para a duração da obra, hoje em dia diria que é impossível.

   Entao como fazem? É que nao me parece que os vendedores tenham paciência para tanto orçamento de tijolos
3. • pguilherme
   • 24 março 2022

    # 923

   Colocado por: N Miguel OliveiraRepare, lá o Projectista/Gestor até nem era tão "alinhado" com o cliente como cá.
   O gestor precisava de "alimentar" a boa cooperação com o empreiteiro também.
   Porque este ao fim ao cabo terminará por ser um parceiro de viagem ao longo dos anos.

   
   Como em tempos descreveu, o projectista e empreiteiro acabam por trabalhar de forma recorrente e na mesma zona. Ora, há um nome a manter, o que ajuda a aligeirar a coisa.
   Mas sem dúvida, aí o projectista posiciona-se de forma diferente, de forma que mais mais sentido o discurso de "faz parte da mesma equipa" :)
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraVer DO a gerir a mim dá-me comichão

   
   O que entende por gestão? Está a pensar que o DO estipule e verifique o trabalho individual de cada um? Ou escolher técnicas, timings de operação, etc? Nada disso.
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraMas percebo que em PT, às vezes é a melhor solução.

   
   Infelizmente isto é verdade.
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraSó não concordo com esta visão polarizada de que isso fosse uma verdade absoluta, e que todos são gatunos e oportunistas mas o que eu faço é sempre perfeito e sensato.

   
   Por aqui ainda não li esse absolutismo. Tenho sempre dito que não é para todos. Nem uma gestão muito macro, nem sequer o acto de construir.
   Também sempre referi que nem todos são gatunos e oportunistas, apenas que por aqui se encontram muitos.
4. • N Miguel Oliveira
   • 24 março 2022

    # 924

   Colocado por: pguilhermepouco diferente do que descreve.

   
   
   Sim, e também aceito que tampouco é justo comparar Portugal ao sistema Helvético quando há factores diversos na base da comparação.
   Geralmente não têm a "necessidade" que temos por cá...

   
5. •  
     marco1
   • 24 março 2022

    # 925

   Miguel
   
   há casos de aumentos generalizados, ou seja o total de uma empreitada desde o começo da pandemia até agora de mais de 50%, ou por isto ou por aquilo, presume-se que todas as parcelas que compoem a empreitada, materiais diversos, mão de obra etc... tiveram este aumento de 50% ??
   no caso do topico, o ferro aumentou neste periodo 50% ? o betão idem ?

   Concordam com este comentário: Troino, RUIOLI
6. • N Miguel Oliveira
   • 24 março 2022 ^editado

    # 926

   Colocado por: marco1há casos de aumentos generalizados,

   
   
   Precisamente. Nem nesse assunto toquei.
   Os meus comentários surgiram precisamente no sentido que apaziguar a visão geral que não há gente honesta, que todos são uns oportunistas, etc etc... ao passo que lia que gerir é fácil e que qualquer um faz...
   
   No final, tendo a concordar com as intervenções do user zedasilva e a discordar deste tipo de abordagem:
   
   

   Colocado por: NostradamusNao seria a primeira nem será a ultima vez que faço isso. Nao é para quem quer uma casa em 2 anos.
   
   Mas é perfeitamente exequível. Entao com mapa de quantidades, até o padeiro da esquina encomenda o material.
   
   O tempo que o típicouserdeste fórum "perde" aqui, é o tempo de mandar meia dúzia de mails a fornecedores.
   
   Actualmente muitos já fazem isso para os caixilhos, cozinhas, carpintarias. Façam o mesmo para o tijolo, cimento, ferro, ladrilhos etc.

   
   
   Se sou eu que faço é tudo perfeito. Se outro o faz é caro.
   
   No final, reitero que na minha zona os aumentos globais andam pelos 10%, 15% talvez. Apesar de certas especialidades terem sofrido aumentos brutais de facto. Toca "repartir o mal pelas aldeias" para que o sector não vá ao charco. "Muitos cincos e poucos dez". Repensar, ponderar melhor, ter planos de contenção, Planos B, C e D e não dar passos em falso...
   Se em Lisboa a situação é outra, é uma pena. Que querem que lhes diga? Abram empresas de construção, incentivem os filhos a trabalhar nas obras, abram a porta à imigração, formem os trabalhadores, cuidem-nos, paguem mais, sejam honestos, tratem os clientes como queriam ser tratados... ou não construam de todo. Se não há casas, procurem outros sítios. O que vive Lisboa é o que viveu e vive qualquer outra capital/cidade europeia ao longo de décadas e décadas. Nada de novo. Conquistem o interior...
   
   Estamos sempre a debater o problema de base, há pouca mão de obra (seja na obra, ou na mina). O ensino incentiva ao país dos doutores. Há muito desperdício, há pouca eficiência, há muito xico esperto, e poucos a querer sujar as mãos. Vivemos a crédito, importamos demasiado. Muito intermediário. Dependentes do carro para tudo, do gasóleo, etc etc... Tudo influência.
   
   Construir casa própria é um gasto. Construir para vender é um investimento. Talvez se construíssemos de um modo mais desapegado, mais estandardizado, a coisa funcionasse melhor. Mais racionais e menos emotivos.
7. • Troino
   • 24 março 2022

    # 927

   Repitam comigo, especulação, especulação, especulação.
8. • DR1982
   • 24 março 2022

    # 928

   Colocado por: TroinoRepitam comigo, especulação, especulação, especulação.

   E qual é a solução, solução, solução?
9. • pguilherme
   • 24 março 2022

    # 929

   Colocado por: N Miguel OliveiraAbram empresas de construção, incentivem os filhos a trabalhar nas obras, abram a porta à imigração

   
   Tudo bem. Mas isso não invalida o facto de a realidade actual ser a que é. Não precisa ficar incomodado por isso e sobretudo, ficar indignado quando a população em geral "aponta o dedo" a comportamentos óbvios e repetitivos.
   
   Concordamos que o sistema podia e devia ser melhor. Mas tem que reconhecer que a realidade não é tão cor de rosa como N Miguel Oliveira gostaria.
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraTalvez se construíssemos de um modo mais desapegado, mais estandardizado, a coisa funcionasse melhor. Mais racionais e menos emotivos.

   
   Completamente de acordo. É tão comum o DO encarar a casa como parte da sua identidade e assim perder-se a tentar ir a todas, sem manter os olhos no cômputo geral.
   
   

   Colocado por: DR1982E qual é a solução, solução, solução?

   
   Onde é que está a sentir dificuldades?
10. • rjmsilva
    • 24 março 2022

     # 930

    Colocado por: DR1982Entao como fazem? É que nao me parece que os vendedores tenham paciência para tanto orçamento de tijolos

    
    
    Não faço ideia, só ando aqui para ver a barraca a arder e a banda a tocar.
11. • rjmsilva
    • 24 março 2022

     # 931

    Colocado por: TroinoRepitam comigo, especulação, especulação, especulação.

    
    
    Você nem sabe o que é especulação.
12. • DR1982
    • 24 março 2022

     # 932

    Colocado por: pguilhermeOnde é que está a sentir dificuldades?

    Eu pra ja ainda nao estou a sentir dificuldades em nada, porque nao pedi orçamentos em concreto.
    Mas pelo Preço atual do ferro , aluminio e madeira nao se pode esperar nada de bom.
    Ja ha quem fale de orçamentos de caixilharia a 800€m2 por isso...
13. • N Miguel Oliveira
    • 24 março 2022

     # 933

    Colocado por: pguilhermeMas tem que reconhecer que a realidade não é tão cor de rosa como N Miguel Oliveira gostaria.

    
    Creio que gostaríamos todos. Como lhe disse, por cá não tenho tido queixa alguma dalgum empreiteiro no cenário que se pinta por aí. Ou pelo menos a malta não se chora tanto. Mas também alerto para que não se ponham a jeito e façam a sua parte pelo menos... e também porque geralmente a malta percebe minimamente alguma coisinha de como a coisa funciona.
    
    

    Colocado por: pguilhermeNão precisa ficar incomodado por isso e sobretudo, ficar indignado quando a população em geral "aponta o dedo" a comportamentos óbvios e repetitivos.

    
    De novo, fico incomodado é quando vejo "palas nos olhos" seja dum DO ou empreiteiro. A população em geral está longe de ser Lisboa e muito menos este Fórum.
    
    

    Colocado por: pguilhermeMas isso não invalida o facto de a realidade actual ser a que é.

    
    Certo, mas também cansa ver fazerem sempre a mesma coisa esperando resultados diferentes.
    Como disse, cada player deve pensar o que pode melhorar... Apontar o dedo ou arranjar desculpas só serve para perder tempo a meu ver. Mas se acham que solução é mandar emails e telefonemas do "arregaçar as mangas", ok... continuem lá com isso :)
14. • pguilherme
    • 24 março 2022

     # 934

    Agora diz isto

    Colocado por: N Miguel OliveiraApontar o dedo ou arranjar desculpas só serve para perder tempo a meu ver.

    
    
    Mas há pouco era isto
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraSó não concordo com esta visão polarizada de que isso fosse uma verdade absoluta, e que todos são gatunos e oportunistas mas o que eu faço é sempre perfeito e sensato.

    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraEste é o grande problema da construção a meu ver. Esta malta das obras é sempre tratada de forma depreciativa e é inferiorizada.

    
    
    Então em que ficamos? A forma como a "malta das obras" é vista/tratada é um "grande problema da construção"? Ou é algo inconsequente, que mal merece o tempo que se perde a chatear com isso? :)
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraMas se acham que solução é mandar emails e telefonemas do "arregaçar as mangas", ok... continuem lá com isso :)

    
    Não percebi o que quis dizer com isto.
    Estará a sugerir que o DO se deve entregar à seriedade de um qualquer empreiteiro? Que um DO é totalmente incapaz de gerir a brincadeira que é construir uma pequena moradia? Impossível conseguir poupar algum dinheiro ou obter um melhor resultado do que se entregar tudo a um chave-na-mão?
    
    Ainda há pouco se falou que há aqui muita malta tenta tornar alguns assuntos místicos, numa aura de tremenda complexidade e cheia de segredos. O arquitecto tb faz gestão de obras, cá em PT? :)
15. • N Miguel Oliveira
    • 24 março 2022 ^editado

     # 935

    Colocado por: pguilhermeEstará a sugerir que

    
    Eu não estou a sugerir nada. Tento é perceber porque é que Lisboa é diferente da realidade que conheço aqui.
    Mais que apontar o dedo, deviam era concentrar-se em arranjar solução em vez de tanta choradeira.
    
    

    Colocado por: pguilhermeé um "grande problema da construção"?

    
    O grande problema é que não há omoletes sem ovos. Há falta de mão de obra. Recrutem e formem melhor a pouca que há.
    Tudo começa pelo ensino e pela sociedade. O mal é que não estamos habituados a planos a largo prazo. Queremos resultado imediato em tudo. Agora se a "sociedade" trata certas profissões com duas pedras na mão... também não é de estranhar o oportunismo nalguns casos.
    
    

    Colocado por: pguilhermeAinda há pouco se falou que há aqui muita malta tenta tornar alguns assuntos místicos, numa aura de tremenda complexidade e cheia de segredos. O arquitecto tb faz gestão de obras, cá em PT? :)

    
    Pois, eu não sei o que prefere, ver a coisa como simplista e que cada um faz já se viu que tampouco resulta bem por aí.
    Quanto à gestão, depende, prefiro concentrar-me naquilo que mais gosto e onde me sinto mais útil, no projecto em sí. Mas sim, já cheguei a fazê-lo a tempo inteiro tanto em PT como por outras paragens... e por isso mesmo acho que não se trata de mistificar aquilo que a seu ver é simples e sem segredos. Simplesmente não partilho da ligeireza com que se tratam certos temas. Nas obras há que ser pragmático (ser germânico!), ver a obra com certo distanciamento mas com noção da realidade e do mercado, coisa que nem sempre encontro por cá (por comparação PT-CH por exemplo), e pelos vistos ainda menos por aí. Há sempre muita emoção no ar :)
16. • N Miguel Oliveira
    • 24 março 2022

     # 936

    Colocado por: pguilhermeAgora diz isto

    
    
    

    Colocado por: pguilhermeMas há pouco era isto

    
    
    É a mesma coisa, não sei que diferenças viu.
17. • HAL_9000
    • 24 março 2022

     # 937

    Colocado por: pedrorainhoNão é ironia, as famílias já tiveram o subsídio chama-se Euribor negativa durante uns anos e mais recentemente moratórias, o próximo subsídio será os bancos aumentarem os juros e as famílias receberem novamente dinheiro de juros pago pelo banco, como aconteceu até à uns anos. Ainda quer mais subsídios e depois quem os vai pagar?

    Depois dos bancos subirem os juros vão baixar as comissões que entretanto criaram para compensar, ou vão manter tudo e enganar os tolinhos dos clientes?
18. • pguilherme
    • 24 março 2022

     # 938

    Colocado por: HAL_9000Depois dos bancos subirem os juros vão baixar as comissões que entretanto criaram para compensar, ou vão manter tudo e enganar os tolinhos dos clientes?

    
    Os bancos não enganam ninguém. O cliente é que se quiser crédito, tem de se sujeitar. Mas pode sempre comprar a pronto :)
    
    Mas importante é: alguém comprou ferro recentemente? Preços?
19. • pedrorainho
    • 24 março 2022

     # 939

    Colocado por: HAL_9000Depois dos bancos subirem os juros vão baixar as comissões que entretanto criaram para compensar, ou vão manter tudo e enganar os tolinhos dos clientes?

    duvido q larguem a galinha q lhes dá os ovinhos dourados, antigamente notava-se concorrência, agora uns seguem os outros quando é para subir.
20. • pedrorainho
    • 24 março 2022 ^editado

     # 940

    Mudando se assunto Euribor de ontem -0.165% a continuar assim mais 1 ou 2 mesitos e vira positiva. E depois já estou como o Vítor bento espero que quem tenha pedido crédito tenha feito as continhas todas para quando os juros subirem. Minha espectativa até aí fim do ano entre 0.5 e 1 próximo ano entre 1 e 2 vamos ver se me engano muito ou pouco...