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E agora, construir?

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  1.  # 1

    Boa tarde.

    Chamo-me João Teixeira, tenho 34 anos e estou habituado em participar em foruns. Fiquei muito satisfeito quando encontrei este e li alguns dos tópicos. De facto venho até vós, porque tenho algumas duvidas e preciso de alguma orientação que julgo poder encontrar aqui.
    Então cá vai:

    Quando era casado tinha um projecto de construir a minha casa. Eu e a minha ex-mulher alugamos uma casa enquanto fizemos um projecto para um terreno que já tinha comprado para construir a nossa futura casa.
    Acontece que me divorciei ha um ano e meio, e ficou mais complicado arranjar 250 000 mil para fazer a casa dos nossos sonhos. Decidi abdicar da cave onde iria gastar uns 50 000 ou mais. Imperioso também abdiqcar das mordomias como aspiração central, estores electricos, aquecimento central e arranjos exteriores dispendiosos.
    RESUMINDO:
    Já tenho o terreno, e para a construção da casa gostava de pensar à volta dos 100 000 ate 120 000, acham que consigo?

    DETALHES:
    Area do terreno: 485 m2
    Area de implementaçao:145 m2
    Area total coberta ( piso 1 e 0, sem cave): 240 m2


    Estou disposto a por em pratica soluções que me façam apontar para estes valores.

    Quando vou ter com construtores dizem-me que não fazem por menos de 500 euros o metro quadrado, chafe na mao. Eu faço estas contas:
    240 m2 X 500€= 120 000 €

    Depois pesquiso nos foruns e vejo que há quem construa por 300 €! Dentro destas contas para mim era canja:
    240 m2 x 300 = 72 000€

    Depois abro a pagina da remax e vejo casas no interior do pais, bem maiores que os meus 240 m2 e com o terreno por pagar, mas custam somente 150 000, 200 000...



    Gostava de saber a opiniao dos senhores se acham ser possivel construir uma casa "honesta" por estes valores e com estas medidas.

  2.  # 2

    Colocado por: joao teixeiraDepois pesquiso nos foruns e vejo que há quem construa por 300 €!

    Não se iluda ou vai se meter em trabalhos....

  3.  # 3

    Boa tarde João

    Onde vai ser a sua futura casa?

  4.  # 4

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    Não se iluda ou vai se meter em trabalhos....

    Pois, não me quero iludir com os 300 €/m2, mas poderei confiar nuns 400 ou 500?


    Colocado por: nunalBoa tarde João

    Onde vai ser a sua futura casa?

    O terreno situa-se na freguesia de são domingos de rana, no conselho de cascais.

  5.  # 5

    João, não o quero desmoralizar, mas não acredite nesses valores. Sejamos realistas e aponte entre 600 e 750 por m2, e acredite que estou a ser bonzinho.

  6.  # 6

    Colocado por: joao teixeira
    Pois, não me quero iludir com os 300 €/m2, mas poderei confiar nuns 400 ou 500?

    FAça um bom projecto, com um caderno de encargos bem completo, mapa de mediçoes, etc, etc. Defina logo TUDO: que cerâmicos a colocar, que tintas usar, caixilharias, vidros, electrodomésticos, sistema de climatização com marcas e tudo o mais etc, etc, etc. Só assim a comparação entre orçamentos é justa.
    Depois peça vários orçamentos "chave na mão".
    Se ultrapassarem o seu valor estipulado, escolha o orçamento que mais lhe agrada e "trabalhe" esse projecto juntamente com o arquitecto e empreiteiro até obter o que pretende. Depois defina uma pequena percentagem aceitável para pequenas modificações/correcções ao longo da obra.
    Só assim tem garantias de não "escorregar" nos gastos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rjfilipe, P+V, joao teixeira

  7.  # 7

    Eu sugiro:
    - Defina um valor para as "escorregadelas" (10% do valor total?) e seja rigoroso.
    - Poupe naquilo que pode deixar para depois (p.ex. não coloque soluções de aquecimento central que requeiram alto investimento inicial, como piso radiante p.ex., mas deixe pré-instalado para radiadores ou AC), mas nunca em coisas essenciais tais como uma boa eficiência energética e térmica (o que poupar agora vai-lhe custar mais no futuro)
    - Procure produtos (de preferência nacionais) com boa relação qualidade preço. Vai com certeza encontrar ótimas soluções para coisas como revistimentos, pavimentos, loiças, torneiras
    - Em aspectos como o pavimento, por exemplo, balance bem o "poupar" e a resistência dos materiais, para não ter que gastar novamente o mesmo (ou mais) daqui a poucos anos. Um exemplo: pode poupar inicialmente se escolher um piso cerâmico mais baratucho, mas talvez valha a pena pagar aquele extra para algo de qualidade/resistência mais elevada, sem ter que ir para o "topo de gama".

    Para o último ponto, e para outras opções (como os estores eléctricos), eu talvez fizesse uma tabela com as opções pelos preços mais em conta vs. opção mais dispendiosa. Depois se no final das contas ainda tiver orçamento, compare item a item para ver onde pode gastar um pouco mais. Mas atenção, nunca entre no valor que deixou de parte para eventuais encarecimentos da obra. Deixe esse valor para alguma coisa inesperada que possa aparecer.


    Boa sorte

  8.  # 8

    PS: não sou contrutor, nem tão pouco entendido. São apenas alguns aspectos que me parecem úteis considerar.

  9.  # 9

    Bem eu pelo que ja li por aqui a melhor forma de ajustar o seu orçamento para um valor tão baixo é diminuir a casa em m2. Voce nessa zona tem muitas casas à volta dos 180 m2, o que bem aproveitados ja faz uma coisa boa.

  10.  # 10

    Colocado por: joao teixeiraà volta dos 100 000 ate 120 000, acham que consigo? (...)
    Area total coberta ( piso 1 e 0, sem cave): 240 m2

    A resposta é: Não.

    Quando vou ter com construtores dizem-me que não fazem por menos de 500 euros o metro quadrado, chafe na mao.
    É óbvio que não fazem por menos...
    Isso dá cerca de 413eur/m2+ IVA.

    Depois pesquiso nos foruns e vejo que há quem construa por 300 €!
    Estamos a falar de construir uma casa, certo?
    E estamos a falar de Euros por m2 de área coberta?
    300€/m2 é completamente irrealista.

    Pois, não me quero iludir com os 300 €/m2, mas poderei confiar nuns 400 ou 500?.
    Neste Forum aponta-se para valores mínimos na casa dos 750 €/m2+IVA, embora haja quem jure a pés juntos que construiu mais barato (esquecendo-se de contabilizar os 6 meses que o pai andou a trabalhar de pedreiro à borla, e dos fins de semana passados a fazer de trolha, de pintor, de electricista, etc., com a família e os amigos...).

    O terreno situa-se na freguesia de são domingos de rana, no conselho de cascais.
    LOL!
    Já agora, por quanto é que esses construtores que «não fazem por menos de 500€/m2» se propoem fazer uma casa cujo projecto desconhecem?!?

    Gostava de saber a opiniao dos senhores se acham ser possivel construir uma casa "honesta" por estes valores e com estas medidas.
    Comece por ter um excelente projecto (terá de começar por pedir orçamentos a vários gabinetes), com mapas de medições, projecto de execução, etc., tudo preparado (tudo definido) para pedir preços aos empreiteiros.
    Desta maneira limitará derrapagens por indefinição do projecto.

    Mas conte com um mínimo de 750€/m2+IVA.
    Se conseguir menos, melhor.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: nunal

  11.  # 11

    Agradeço a opinião de todos.

    Gostei de várias ideias e todos os comentários, queria juntar alguns elementos ao tema:

    Gostei por exemplo da ideia de baixar na qualidade dos materiais. Vou dar alguns exemplos:
    Quanto ao chão estava a pensar em Cimento envernizado, não sei se é assim que se chama, excepto em parte da sala, quartos e wc. Acham que compensa?
    Quanto a janelas, pensei em nao comprar nada de marca. Recentemente remodelamos uma casa de ferias de familia e fechamos um alpendre por 1050 euros e devo-vos dizer que são 2 vertentes com portas altas fazendo uma area de 2,5 metros de altura e 9 metros de comprimento em vidro e caixinhos, vidro duplo não XPTO. Parece um preço muito melhor que os 10 000 euros que a tecnosal ou la como se chama nos pediu... Acham que compensa? Se fiquem bem por 1050 para que gastar 10 000 se agora nao posso?!

    Bla bla bla para dizer:
    O minimo de acabamentos possivel, com o objectivo de viabilizar a obra com um compromisso qualidade/preço/comodidade aceitavel. Porque sejamos francos, na zona por 150 000€ tenho dificuldade a encontrar um T3 com 110 m2. Será que pode ser possivel? O que preciso fazer para tornar possivel?

    Gostei da ideia de ser extremamente exigente com o carderno de encargos, desde e sobretudo desde do inicio.


    Gostei igualmente da ideia de reduzir a area de construçao. Na verdade, o projecto que fiz tem uma cave que agora é impensavel. No entanto não consigo reduzir muito mais que a cave e os exteriores, uma vez o projecto estar terminado e bem assim, nao fazia sentido nesta conjectura a menos que sejam alteraçoes profundas.
    Entretanto divorciei-me ha cerca de um ano e meio e tenho tido duvidas se conseguirei fazer isto ou se terei que ir com a minha filha para um t1 por 100 000€ e esperar que alguem queria comprar o terreno, que me parece improvavel.



    Segundo o arquitecto da camara ainda este mes, este projecto continua viavel à aprovação. Encontra-se na fase de especialidades e a aguardar por uma decisao minha para terminar e entrar na camara. Que isto dizer que não deu entrada na camara, mas o arquitecto que o aprova está familirizado com o projecto e em reuniao, diz que aprova.

    Todos os pormenores neste projecto foram pensados por mim, que de profissão sou designer e sempre desejei fazer a minha casa com um arquitecto.
    A Arquitecta apresentou soluções, mas creio que o produto final externo nao foje à construção inical que desenhei para mim e para a minha familia. A arquitectura interna foi onde a mestria da Arquitecta se revelou mais com soluções melhores que as iniciais, mas mesmo assim, nada fugiu ao plano inicial que fiz.

    Os construtores já se deslocaram ao terreno, juntamente com os documentos de arquitectura necessarios para dar a sua ideia.
    Na generalidade o que me disseram foi que por ser numa vertente pode ser bom para a construçao mas mau para a arquitectura, mas que tinhamos conseguido um bom trabalho final. Esta vertente é bem solida com rocha mae rasa a baixa profundidade. Eles dizem que é bom para a estrutura da obra assentar directamente na rocha e impedir que se forme rachas numa casa recem levantada...

    Como disse, a arquitectura interior tb esta feita, mas mostro o que fiz em 3D... ainda se ve a cave...
    http://i238.photobucket.com/albums/ff156/marcacao/Foto1.jpg
    http://i238.photobucket.com/albums/ff156/marcacao/foto2.jpg
    http://i238.photobucket.com/albums/ff156/marcacao/foto3.jpg
    http://i238.photobucket.com/albums/ff156/marcacao/foto4.jpg

    Obrigado pela seriedade com que responderam e agradeço a intereacçao.

  12.  # 12

    e porque não diminui áreas, de 240m2 para 180 por exemplo, esprema ao máximo sem claro retirar bases, mas há sempre por onde espremer"".
    e claro opte por soluções simples, o caso que relata, o seu, merece e tem de existir um grande dialogo com arquitecto e construtor.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: joao teixeira

  13.  # 13

    Diminuir a área parece-me uma solução certa. Até energeticamente faz sentido.
    Actualmente, quer em termos arquitectonicos quer em termos de soluções de aproveitamento de espaço, consegue-se que uma casa de 180m2 pareça ter 220m2 (digo eu...).

    Uma ideia que sempre tive numa altura em que pensei contruir foi desenvolver (com um arquitecto) uma distribuição de espaços que permitisse "crescer" a casa ao ritmo das necessidades. Claro que não seria fácil conciliar isso com o aspecto prático de uma distribuição interna de uma casa, mas acho que seria possível.
    Qualquer coisa como: aqui tenho um vão de portadas que dá para o jardim, mas mais tarde será um corredor que acompanha um jardim interior e dá acesso a outra área da habitação. (na zona onde resido os terrenos são grandes!)

  14.  # 14

    Colocado por: aleixomatosActualmente, quer em termos arquitectonicos quer em termos de soluções de aproveitamento de espaço, consegue-se que uma casa de 180m2 pareça ter 220m2 (digo eu...).

    sim, em geral pode-se espremer alguns espaços, e claro maximizar espaços e circulação realizando um organigrama funcional.

    Colocado por: aleixomatosUma ideia que sempre tive numa altura em que pensei construir foi desenvolver (com um arquitecto) uma distribuição de espaços que permitisse "crescer" a casa ao ritmo das necessidades


    sim é um bom pensar, mesmo que os habitantes não pensem nisso convém colocar essa possibilidade.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: joao teixeira

  15.  # 15

    Pois, provavelmente terei que repensar este projecto.
    Talvez possa fazer outra distribuição do espaço e reduzir os metros quadrados.
    Talvez abdicando da garagem que seriam cerca de 40 m2 e no lugar dela colocar dois quartos.. talvez possa fazer o andar de cima mais tarde, e assim construia apenas 140 m2, o que por si seria maior que o T3 normal.

    Por essas contas:
    140 m2 x 700 €= 98 000!

    Pode ser uma soluçao eficaz, sim!
    Agradeço a todos pela rica sujestão, sinceramente.


    Na verdade, como já sussurei aqui, a minha margem limite é os 150 000, no entanto em altura de guerra nao se limpam armas e estamos em contençao, e como em todos os bons planos há escorregadelas, temos que estar minimamente precavidos para nao ser apanhados em falso.
    Assim, se pensar em fazer os 2 pisos tenho que pensar em fazer um caderno de encargos os 120 000, e tenho capacidade de escorregar para os 140 000.
    Pelas minhas contas, por 140 000 ficarei a pagar ao banco cerca de 650 euros mensais, o que para as minhas contas, é aceitavel.

    Se optar por fazer um piso, terei uma renda de 409 € o que era lindo com uma casa com jardim, dois quartos, uma sala, cozinha e uma casa de banho. - tudo térreo! estou a gostar muito desta ideia. pode ser a ideia que me traz mais segurança até agora!

  16.  # 16

    Se tiver uma zona de distribuição, por exemplo, onde mais tarde consiga facilmente incluir a escada de acesso ao piso de cima, parece-me uma boa aposta.
    Só tem que ter em consideração o aspecto de mais tarde vir a ter obras "por cima" da sua cabeça. Acho que aí, a extensão da casa na horizontal poderia dar menos dores de cabeça que na vertical...

  17.  # 17

    Colocado por: joao teixeiraTalvez possa fazer outra distribuição do espaço e reduzir os metros quadrados.
    Talvez abdicando da garagem que seriam cerca de 40 m2 e no lugar dela colocar dois quartos.. talvez possa fazer o andar de cima mais tarde, e assim construia apenas 140 m2, o que por si seria maior que o T3 normal.


    pense bem e veja o que pode dispensar neste momento e a médio prazo, a garagem pode ser uma possibilidade sim, pode eliminar ou reduzir para um lugar de 15/16m2 por exemplo.
    entretanto em projecto pensa-se já numa ampliação futura, fazendo mesmo um projecto com ampliação.
    tudo isto tem de ser bem pensado, arquitectado, se for acho que consegue cumprir o seu limite orçamental.

  18.  # 18

    Exmos:

    Marquei para esta quinta-feira uma reuniao com o arquitecto da camara.
    Depois da nossa conversa, aqui no topico, telefonei a um primo que é arquitecto do Siza, e fiz-me cliente dele.
    Vou mostrar-lhe o inicio de projecto para ver se concorda com dimensoes, etc...


    Tenciono fazer uma casa em duas fazes.
    Fazer uma construçao em 2 pisos com 130m2 cada piso. Numa primeira faze, faço no piso de baixo uma sala com cozinha integrada, dedicando cerca de 80m2. Dá muito espaço para ter um espaço de brincadeiras com a minha filhota de 3 anos. No mesmo piso, faço um quarto e uma casa de banho.
    No piso superior tenciono fazer uma garagem com as dimensoes do quarto e a casa de banho do piso de baixo, e deixo em open space, para um dia terminar um espaço com os mesmos 80 m2 que em baixo.
    Fico mais comodo agora colocando o quarto em baixo, poupo agora a fazer 3 quartos em cima e 2 casas de banho....
    Mais tarde, se decidir contruir os quartos em cima, fica já pensado se quiser colocar a cosinha onde era o quarto em baixo e assim desintegrar a cosinha da sala...

    Contas por alto:

    230m2 x 650€= 149500€ - isto fazendo já os quartos em cima, mas como tenciono deixar em open space, o que representa uma poupança de 2 casas de banho e 3 quartos, ou seja, uns 20 000 ou mais...
    Portanto:
    149500-20000=129500€
    No entanto, o meu primo e o construtor ja olharam para o projecto e terreno e creem que se podera contruir por 550, mas vamos contar com 650 para desvios, ou seja 20% de margem...

    Acham possivel?

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