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1. • goldoc
   • 10 novembro 2010

    # 101

   Os aparelhos da Chama estão muito agradaveis, se bem que ainda não tenham um inverno em cima.Vamos ver...
   Leroy & Merlin entrega as montagens fora a empresas do ramo que têm disponibilidade(vá-se lá saber porquê) para o fazer.
2. •  
     Jorge Santos - Faro
   • 20 novembro 2010

    # 102

   Colocado por: goldocOs aparelhos da Chama estão muito agradaveis, se bem que ainda não tenham um inverno em cima.Vamos ver...
   Leroy & Merlin entrega as montagens fora a empresas do ramo que têm disponibilidade(vá-se lá saber porquê) para o fazer.

   
   
   Devem entregar a empresas que levaram a vida a aldrabar e que agora não têm trabalho, não acredito que uma empresa que trabalhe bem aceite instalar recuperadores de terceiros.
   
   No entanto tenho um amigo dono de uma média empresa de AC, que adora fazer montagens de AC para uma grande superfície aqui na zona. Diz ele que quando querem ajuda ou têm duvidas e manda-os logo para o Jumbo...
   Querem limpar o filtro?... sim vão ao Jumbo perguntar como... Ou então ele limpa pagam-lhe o trabalho e deslocação.
   
   Segundo ele, quando faz uma instalação e é a sua empresa a vender, os clientes ligam-lhe por tudo e por nada... Esquecem de mudar as pilhas do comando e ele tem que as ir mudar de borla. limpar os filtros igual, se ele vendeu acaba por os limpar e muitas deslocas-se para ensinar os clientes que nem sabem carregar no off/on ou muar de frio para calor que é "muito dificel" :-)
   
   Agora quando instala para os outros, nem em garantia vai ver, nem que seja a 1 klm da loja dele.
   
   Só vai quando pagam, e ninguém refila.... Quando é o desgraçado a vender só lhe falta andar com os clientes ao colo e de borla.
   
   Na verdade já nem sei qual é o melhor negócio.
3. • goldoc
   • 20 novembro 2010

    # 103

   Resposta clara como água...
4. •  
     JoaoPintoReis
   • 20 novembro 2010

    # 104

   ola!
   tenho seguido o topico pois ainda nao me decidi sobre o que colocar.
   em conversa com o empreiteiro e um vendedor, pelo que entendi, para o que quero tem que ser um recuperador com entrada de ar directa do exterior, e com mais de 2 saidas de calor, ja que é para levar calor para o piso de cima tambem.
   nestes casos, parece que tenho que comprar o ventilador a parte.
   nesta situaçao, qual o melhor artigo que posso ter, tendo qualidade e a bom preço?
   vi varios, mas muitos nao sao nada praticos para limpar apos uma utilizaçao!!!
   abraço
5. • lquaresma
   • 21 novembro 2010

    # 105

   Boa noite.
   Aproveito para salutar todos os usuários deste forum. Este é o meu primeiro post. conheci o forum hoje, já o devia ter conhecido há muito mais tempo... pelo menos há 15 dias atrás.
   Pelo que li, o Sr. Jorge Santos de Faro, não desfazendo os outros usuários, mereçe confiança e consideração e tenho pena de estarmos distantes, porque acho que faríamos negócio.
   À procura de recuperador de calor, após consultar várias casas da especialidade, umas com excelentes profissionais em vendas, outras com excelentes profissionais com conhecimento de causa (pelo menos assim o demonstraram), foi-me dito que o Fogo Montanha é todo ele montado em Portugal, mas nem uma peça é nacional.
   Após essa saga em busca de escolher o modelo, pelas suas boas caractarísticas, por ser um produto nacional (acho que devemos lutar pela nossa economia e formos bem servidos), pelo preço de equipamento e dos materiais para instalação (tubos, lâs...), elegi o CHAMA KRYSTAL 98. Fiquei com a impressão que tinha feito uma escolha excelente, pelo menos até conhecer este forum. Fiz o negócio e estou à espera que mo venham instalar a casa.
   A instalação, irá ser feita por técnicos especializados (penso eu de que...), funcionários da casa e a dita lã de rocha vem lá incluída.
   Vou partir do principio que os técnicos que cá vêm fazer a instalação são especializados, a lareira existente será extraída, denoto que a extrutura onde o recuperador vai ser encastrado é construída em tijolo de 7 cm, uma vez que a lã de rocha é prejudicial à saúde, existe alguma alternativa à dita lã para o mesmo efeito que não seja nefasta às pessoas?
   Uma vez que neste tópico do forum dão mais ênfase a outras marcas e pouca referência à Chama, será que fiz uma boa escolha?
6. •  
     Jorge Santos - Faro
   • 21 novembro 2010

    # 106

   Bem o motor da chama é sueco, e ainda bem que não é chinês.
   
   O aço tb não é fabricado em Portugal, tal como o fogo montanha e por aí fora...
   Mas a chama é uma marca sem duvida nacional e em que o dono é Português que se preocupa em fazer o melhor.
   Não é bem por acaso, mas esse recuperador está bem concebido e é bem bonito e tem um óptimo preço. Para um bom observador basta ver o fundo do recuperador e, aço de uns 8 mm (aprox) para ver a registençia do aparelho
   Em relação à lã de rocha... não sei para que serve no seu caso, será que é mesmo necessária ? mande o instalador perguntar ao fabricante se faz mesmo falta.
   
   Veja tb o catalogo deles se falam o uso da lã de rocha.
   
   Eu na maioria dos casos não colocava lã de rocha, porque o que quero é aquecer e não tapar o calor.
   
   Alem disso se a lã não for de qualidade pode ficar com cheiros a lã queimada para sempre, Ou melhor até a retirar !

   Estas pessoas agradeceram este comentário: lquaresma
7. • lquaresma
   • 21 novembro 2010

    # 107

   Colocado por: Jorge Santos - Faro
   Em relação à lã de rocha... não sei para que serve no seu caso, será que é mesmo necessária ? mande o instalador perguntar ao fabricante se faz mesmo falta.
   lquaresma

   
   
   Segundo informação do instalador, como a parede que envolve o recuperador e se prolonga até ao tecto é construída em tijolo de 7 cm, não dispondo de qualquer armação em ferro, pode deteriorar-se com o calor e rachar. A lã de rocha, neste caso serviria para evitar que a dita parede não estivesse sujeita a tanta agressão proveniente do calor!
8. •  
     Jorge Santos - Faro
   • 21 novembro 2010 ^editado

    # 108

   Colocado por: lquaresmaSegundo informação do instalador, como a parede que envolve o recuperador e se prolonga até ao tecto é construída em tijolo de 7 cm, não dispondo de qualquer armação em ferro, pode deteriorar-se com o calor e rachar. A lã de rocha, neste caso serviria para evitar que a dita parede não estivesse sujeita a tanta agressão proveniente do calor!

   
   
   Pois, sim, mas se colocar grelha por cima e em baixo esse calor é libertado, sai para a sala e vai aquecer mais.
   Se a lã ficar mal colocada como se tem visto até aqui pelo forum o pó vai para o ar respirável e ai pode ser um perigo para a sua saúde. e a hotte não deve rachar, mas se rachar pode sempre pintar com tinta flexível, forrar com pladur de 6 mm ou colocar uma pelicula de poliéster na tinta, mas isto se a sua sala for mto gigante e tiver que carregar sempre o recuperador com lenha, porque se for uma sala ai com 40 a 60 metros, não pode carregar com muita lenha porque a sala vai aquecer demais.
   
   Por outro lado note que basta o calor libertado pelo vidro para a hotte aquece sempre muito.
   
   Para a hotte não aquecer tera que forrar a conduta tb com lã de rocha, mais iria perder muita energia, e como aqueceria muito menos teria que colocar muito mais lenha, não se se está a ver é como uma pescada de rabo na boca.
   
   Por isso o melhor é, apenas colocar as grelhas. Mas atenção, para colocar as grelhas não pode haver fuligem e restos de fumo dentro da hotte e isso só se vai saber provavelmente depois de partir.
   
   Se tiver suja por dentro tem duas hipóteses, limpar e estucar tudo por dentro antes de colocar as grelhas o que dá mto trabalho e nem sempre quem faz as instalações se dedica a esses pormenores, ou então não abre grelhas e ai já pode forrar com a lã de rocha.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: lquaresma
9. •  
     JoaoPintoReis
   • 21 novembro 2010

    # 109

   'ola.
   sobre o CHAMA KRYSTAL 98:
   - quantas saidas de calor tem?
   - tem entrada de ar exterior?
   - é um bom recuperador para se fazer aproveitamento de calor para um piso superior? (2 quartos)
   
   abraço a todos
10. •  
      Jorge Santos - Faro
    • 21 novembro 2010

     # 110

    Colocado por: JoaoPintoReis'ola.
    sobre o CHAMA KRYSTAL 98:
    - quantas saidas de calor tem?
    - tem entrada de ar exterior?
    - é um bom recuperador para se fazer aproveitamento de calor para um piso superior? (2 quartos)
    
    abraço a todos

    
    
    Não tem entrada de ar exterior, pois em Portugal ainda não fabricante algum que tenha fabricado recuperadores de calor com entradas de ar exterior directa, ou melhor ouve um em tempos mas já se deixou disso :-)
    
    Não é o recuperador indicado para aquecer quartos pois é um inserivel, que como todos tira o ar da sala e mete nos quartos, mas dá qq coisa para 2 quartos se forem por cima pois tem duas saídas mas a parte do calor que saí para a sala não dá para fechar.
    
    Para esse fim há melhor mas bem mais caro.
11. •  
      nandogonca
    • 21 novembro 2010

     # 111

    Então aparelhos com entrada de ar exterior são poucos????
    Estou na fase de pedir orçamentos para a minha casa, e já previ uma entrada de ar exterior com a possibilidade de colocar um motor a insuflar ar para o recuperador, sendo assim, terei pouca escolha no aparelho, certo???
12. •  
      Jorge Santos - Faro
    • 22 novembro 2010

     # 112

    Colocado por: nandogoncaEntão aparelhos com entrada de ar exterior são poucos????
    Estou na fase de pedir orçamentos para a minha casa, e já previ uma entrada de ar exterior com a possibilidade de colocar um motor a insuflar ar para o recuperador, sendo assim, terei pouca escolha no aparelho, certo???

    
    
    Bem se se refere a entrada para insuflação de ar novo não deve optar por um inserivel como o referido acima.
    
    Tente informar-se junto dos instaladores da sua zona, depois diga qq coisa, não há muitas marcas mas sempre há algumas com essa capaçidade.
    Com entrada de ar exterior tb para a combustão ainda há menos marcas, mas não se preocupe há as suficientes, se quer ar novo na casa e nos quartos, esqueça os inserireis (cassetes) pois esses retira o ar da Sala para os quartos.
13. • aleixomatos
    • 22 novembro 2010 ^editado

     # 113

    Bom dia,
    
    Vou aproveitar este tópico para tirar uma dúvida, já que se tem escrito aqui sobre entrada de ar exterior.
    Estou para comprar em breve um recuperador de calor (tipo cassete). Gosto muito do design dos Fogo Montanha, e já li aqui que são melhores que os Solzaima, mas como o preço também é um factor a considerar, estou a pensar comprar o Solzaima Orion.
    
    A minha pergunta é: neste tipo de recuperador, devo ter uma entrada de ar exterior para dentro da hotte, ou apenas uma grelha na lateral da hotte, para entrar o ar da sala? A hotte irá até ao tecto, e em principio deverá levar outra grelha no topo para arrefecimento, ou estou enganado?
    
    Obrigado
    
    
    PS: a sala tem 35m2 de área
14. •  
      Jorge Santos - Faro
    • 22 novembro 2010

     # 114

    Se tiver uma entrada de ar exterior para dentro da hotte fica melhor servido e cumpre os novos regulamentos que vão sair.
    Essa entrada compensa o ar que o recuperador consome. Depois esse ar sai pela grelha superior.
    
    Quanto ao recuperador, o fogo montanha não é nada barato. mas não têm nada a ver um com o outro.
    
    O fogo montanha tem um bom ventilador enquanto um solazaima tem uns muito fracos com 80x80 Bem mas tudo depende do tamanho da sala.
15. • aleixomatos
    • 22 novembro 2010

     # 115

    Obrigado
    
    

    Colocado por: Jorge Santos - FaroQuanto ao recuperador, o fogo montanha não é nada barato. mas não têm nada a ver um com o outro.
    
    O fogo montanha tem um bom ventilador enquanto um solazaima tem uns muito fracos com 80x80 Bem mas tudo depende do tamanho da sala.

    
    
    
    A sala tem 35m2, mas comunica directamente para uma distribuição com 16m2 e para as escadas.
    Tenho um orçamento de €1250 para o FM E800F e de €1500 para o FM Vitro 800F (sem instalação, sem iva). O Solzaima ficará cerca de metade do Vitro, penso eu.
16. •  
      nandogonca
    • 22 novembro 2010

     # 116

    Obrigado Jorge Santos, eu como vou construir de raiz, quero instalar o que for melhor, agora se é de cassete ou cd, não sei qual o melhor, quero uma coisa que funcione.
    A entrada de ar já está prevista, agora queria que ficasse uma coisa em condições.
    Então mas essa entrada de ar é para a caixa de combustão, ou vai directo à hotte????
    Eu por enquanto tenho tempo para escolher o recuperador, mas queria já deixar as coisas encaminhadas para funcionar bem...
    A casa levará tectos falsos com 30cm e isolamento antes da laje do tecto com 8cm de XPS.
17. • acas74
    • 23 novembro 2010

     # 117

    Boa tarde Sr. Jorge Santos depois de ler todos estes comentários fiquei rendido ao seu conhecimento e só tenho pena de morar muito longe (zona de Penafiel),mas já agora queria pedir-lhe opinião sobre o recuperador 1000 NM-DF de dupla face da ADF ou se me sugere outro é para aquecimento de uma sala com 97.5 m³,mas queria de dupla face.
18. •  
      JoaoPintoReis
    • 29 novembro 2010

     # 118

    ola novamente!
    é melhor um recuperador em ferro fundido ou ser revestido em pedra?
    abraço a todos
19. •  
      Jorge Santos - Faro
    • 30 novembro 2010

     # 119

    Colocado por: nandogoncaObrigado Jorge Santos, eu como vou construir de raiz, quero instalar o que for melhor, agora se é de cassete ou cd, não sei qual o melhor, quero uma coisa que funcione.
    A entrada de ar já está prevista, agora queria que ficasse uma coisa em condições.
    Então mas essa entrada de ar é para a caixa de combustão, ou vai directo à hotte????
    Eu por enquanto tenho tempo para escolher o recuperador, mas queria já deixar as coisas encaminhadas para funcionar bem...
    A casa levará tectos falsos com 30cm e isolamento antes da laje do tecto com 8cm de XPS.

    
    
    Voçê vai fazer um bom isolamento, Isolar com tecto falso e isolamento e muito bom e era assim que todos deviam fazer.
    
    Bem a entrada de ar para a hotte, é uma maneira de dar a volta ... è uma maneira de indirectamente compensar na casa o ar que o recuperador consome.
    
    Mas já há recuperadores e até salamandras que já têm uma ligação para entrada ar directa para a combustão. Ficando os aparelhos estanques em relação ao ar da casa.
    
    Outra coisa ainda é entrada de ar exterior para o ar aqueçido, e isso tb já alguns recuperadores contemplam, mas nunca os recuperadores inseriveis ou cassetes.
    
    Se vai fazer novo, deixe para já dois tubos, um com 120 mm para a combustão ou hotte, e outro com 150 mm para o ar que vai aqueçer. Assim prepara para todos.
20. •  
      Jorge Santos - Faro
    • 30 novembro 2010

     # 120

    Colocado por: acas74Boa tarde Sr. Jorge Santos depois de ler todos estes comentários fiquei rendido ao seu conhecimento e só tenho pena de morar muito longe (zona de Penafiel),mas já agora queria pedir-lhe opinião sobre o recuperador 1000 NM-DF de dupla face da ADF ou se me sugere outro é para aquecimento de uma sala com 97.5 m³,mas queria de dupla face.

    
    
    Há varias marcas no mercado, mas essa é bem resistente sem duvida não tem nada a ver com umas com boa aparência mas que torcem todas, tem recuperador que nunca mais acaba.
    Esse modelo é bonito (se for o modelo novo) mas aconselho a optar pelo modelo com o ventilador, pois aquece muito mais e para essa área bem precisa.
    
    E não o deixe forrar com lã de rocha... Coloque grelhas de entrada de saída de ar para a hotte, e se possível meta um tubo para a entrada de ar exterior para a hotte.
    
    

    Colocado por: JoaoPintoReisola novamente!
    é melhor um recuperador em ferro fundido ou ser revestido em pedra?
    abraço a todos

    
    
    Ferro fundido de fundiçao Belga é muito bom, funcição Francesa tb há boa... E até espanhola alguma é de mto boa qualidade, mas cuidado que anda por aí ferro fundido barato que nada vale, não é por ser chinês, porque na china tb há bom.
    Se for em chapa de aço, tem que ter alguma espessura e o aço deve estar protegido com cerâmica ou vermiculite ou ainda fundição.
    
    Os recuperadores em aço permitem maiores dimensões sem correrem o risco de partir ao meio. Por outro lado em aço o arranque é mais rápido, mas se quiser um recuperador para estar sempre atafulhado com lenha tem que ser em aço muito resistente ou em fundição de mta qualidade, ou seja tem que ser caro !
    
    Mas tudo depende da area da sala, se for uma sala até uns 30 m/2 nem precisa de um recuperador mto forte pois se for bem instalado aquece a sala num instante.