- Se uma das peças não for a certa o puzzle fica incompleto, por isso para a coisa funcionar são precisos os projetos em condições, os executantes a querer fazer bem, a fiscalização a ir efetivamente à obra e não fechar os olhos porque se chateia menos, o empreiteiro a não pensar em despachar a coisa para receber o dele e quem vier atras que feche a porta, o pedreiro a não pensar nas pernas da menina do tasco e que afinal de casa não vê nada e está muito bom assim, etc etc… mas tudo isso se traduz em € necessário, sem ovos não ha omeletes!
Uma obra com tudo a rigor não sei se chegam 2000€ m2.
“Vai-se tenteando o barco como se pode” tal como se diz por cá.Deixem lá. Na minha o picheleiro depois das lages prontas, perguntou ao arquitecto. Onde meto os tudos de queda da cobertura? São interiores.
Respondeu o arquitecto. Pega na maquina e fura.
Picheleiro. Porque nao deixaram os negativos?
Pois...
Conclusao. Ate à data ainda nao caiu🙏.
Nem sempre a culpa é do picheleiro.E não lhe ter pedido trabalhos a mais, para a abertura de carotes...Colocado por: SirruperDeixem lá. Na minha o picheleiro depois das lages prontas, perguntou ao arquitecto. Onde meto os tudos de queda da cobertura? São interiores.
Respondeu o arquitecto. Pega na maquina e fura.
Picheleiro. Porque nao deixaram os negativos?
Pois...
Conclusao. Ate à data ainda nao caiu🙏.
Nem sempre a culpa é do picheleiro.-
Pedro Barradas
- 26 novembro 2022
Colocado por: DR1982Respondeu o arquitecto. Pega na maquina e fura.
Picheleiro. Porque nao deixaram os negativos?
Pois...
Conclusao. Ate à data ainda nao caiu🙏.
Na laje, na generalidade não tem mal.. nas vigas é que sim...Colocado por: Pedro Barradas
Mas não é na mesma uma falha do arquiteto nao ter “cruzado” as especialidades?
Na laje, na generalidade não tem mal.. nas vigas é que sim...
Não é isso a que chamam coordenação de projetos?-
Pedro Barradas
- 26 novembro 2022
Depende do que se consegue ou não coordenar (Cabe verificar isso ao Coordenador de projectos, pode ser o Arquitecto ou não).
Em sede de Projectos de licenciamento há pequenos detalhes que não dá para aferir. pois os projectos, nomeadamente os das infrastruturas, são esquemáticos...Colocado por: Pedro BarradasDepende do que se consegue ou não coordenar (Cabe verificar isso ao Coordenador de projectos, pode ser o Arquitecto ou não).
Pois, e como a maioria dos projetos devem ser apenas de licenciamento nao se pode pedir grande pormenor!
Em sede de Projectos de licenciamento há pequenos detalhes que não dá para aferir. pois os projectos, nomeadamente os das infrastruturas, são esquemáticos...
Umas coisas levam a outrasColocado por: DR1982Mas não é na mesma uma falha do arquiteto nao ter “cruzado” as especialidades?
Quem faz a estrutura é que tem que analisar os projetos das especialidades para deixar os negativos, se o empreiteiro só faz a estrutura ou os toscos e depois vai embora, é obvio que não quer saber disso para nada, ou quando é o dono de obra que contrata o eletricista e o canalizador, sendo eles responsáveis pelos roços também costuma acontecer estes problemas.
Em obras de grande dimensão e mais complexas, tem que existir projeto de execução com uma planta de negativos.Há um conjunto de aspectos que não dependem de projetos. Do que me apercebo o mundo da construção é uma cowboyada. Desde os ditos trolhas que passam o dia a beber cerveja/vinho ao diretor de obra que prefere ter o dobro do trabalho ao invés de planear as coisas ou ao eletricista que nem pensa duas vezes antes de cortar uma viga...
Com bom-senso, profissionalismo, brio, organização etc estes problemas eram evitados. Uma resposta que passe apenas por aumentar a burocracia não creio que resulte.Colocado por: Pickaxe
Eu estou habituado a trabalhar com as ditas plantas de negativos, alias quando ha tempos mortos ocupam-se a fazer esse tipo de coisas, negativos, fechos de cofragem, etc etc
Quem faz a estrutura é que tem que analisar os projetos das especialidades para deixar os negativos, se o empreiteiro só faz a estrutura ou os toscos e depois vai embora, é obvio que não quer saber disso para nada, ou quando é o dono de obra que contrata o eletricista e o canalizador, sendo eles responsáveis pelos roços também costuma acontecer estes problemas.
Em obras de grande dimensão e mais complexas, tem que existir projeto de execução com uma planta de negativos.
Mas se o DO não contrata, essa tal planta de negativos não aparece- pguilherme
- 26 novembro 2022
Colocado por: DR1982Euja nem digo defenir tudo em projeto, epa isso tambem ja desisti porque da forma que os preços estão parece me ser perda de tempo
Se não definir em projecto, deixa nas mãos do executante, o que é pior.
Não quer dizer que não se desviem alguns detalhes do projecto, mas é importante ter uma base. Senão cada um dá os preços que entende, faz da forma que julga ser, etc...Colocado por: SirruperPorque nao deixaram os negativos?
A resposta é simples:
- é preciso pensar/planear primeiro e coordenar a estrutura com as especialidades
- é preciso medir muito bem para não haver enganos, o que aumenta a responsabilidade
- pode dar mais trabalho na cofragem
Para além de coretes pensadas já em estrutura, temos negativos onde é necessária comunicação.
Felizmente todos os intervenientes entraram bem no espírito da visão da obra e estão a colaborar bem. Mas percebe-se claramente que não é algo que costumem fazer.
Pelo esforço, já provisionei umas prendas de Natal como forma de agradecimento... a ver se os convenço a fazer outra com o mesmo brio 😅Colocado por: pvieira91Há um conjunto de aspectos que não dependem de projetos. Do que me apercebo o mundo da construção é uma cowboyada. Desde os ditos trolhas que passam o dia a beber cerveja/vinho ao diretor de obra que prefere ter o dobro do trabalho ao invés de planear as coisas ou ao eletricista que nem pensa duas vezes antes de cortar uma viga...
Com uma planta de negativos tudo isso era evitado, qualquer um com 2 dedos de testa segue a dita planta, de outra forma nem tudo lembra, sobretudo na faze de tosco onde na maior parte das vezes o lema é rápido, rápido ja devia estar antes de começar
Com bom-senso, profissionalismo, brio, organização etc estes problemas eram evitados. Uma resposta que passe apenas por aumentar a burocracia não creio que resulte.Colocado por: pguilherme
Depende do tipo de orçamentos que se pretendam, se Nao quiser chave na mão, nao precisa de decidir a sanita que quer, basta decidir se quer de pousar no chão ou suspensa por exemplo
Se não definir em projecto, deixa nas mãos do executante, o que é pior.
Não quer dizer que não se desviem alguns detalhes do projecto, mas é importante ter uma base. Senão cada um dá os preços que entende, faz da forma que julga ser, etc...
A resposta é simples:
- é preciso pensar/planear primeiro e coordenar a estrutura com as especialidades
- é preciso medir muito bem para não haver enganos, o que aumenta a responsabilidade
- pode dar mais trabalho na cofragem
Para além de coretes pensadas já em estrutura, temos negativos onde é necessária comunicação.
Felizmente todos os intervenientes entraram bem no espírito da visão da obra e estão a colaborar bem. Mas percebe-se claramente que não é algo que costumem fazer.
Pelo esforço, já provisionei umas prendas de Natal como forma de agradecimento... a ver se os convenço a fazer outra com o mesmo brio 😅- pguilherme
- 26 novembro 2022 editado
Colocado por: DR1982se Nao quiser chave na mão, nao precisa de decidir a sanita que quer, basta decidir se quer de pousar no chão ou suspensa por exemplo
Sim é isso que estou a dizer: tem de decidir o que pretende naquilo que é necessário ser articulado com as especialidades.
A cor da sanita não tem interferência na rede de aguas e esgotos 😅
Mesmo em chave na mão, é normal haver plafond para cada item, para serem decididos durante a obra.
Por ex.: até x€/m2 para pavimento, sanitas até x€, etc...
Ou seja, não tem que saber o modelo exacto, mas tem de saber a categoria que pretende. Se sanita suspensa, se pavimento de colar, etc, etc..Colocado por: pguilherme
Sim, isso sim.
Sim é isso que estou a dizer: tem de decidir o que pretende naquilo que é necessário ser articulado com as especialidades.
A cor da sanita não tem interferência na rede de aguas e esgotos 😅
Mesmo em chave na mão, é normal haver plafond para cada item, para serem decididos durante a obra.
Por ex.: até x€/m2 para pavimento, sanitas até x€, etc...
Ou seja, não tem que saber o modelo exacto, mas tem de saber a categoria que pretende. Se sanita suspensa, se pavimento de colar, etc, etc..
Tem de haver algum planeamento, e sim podem-se estipular plafonds para controlar minimamente os custos, mas decidir modelo exato acho que só fará com que os empreiteiros apliquem uma margem de segurança maior para acautelar um possível aumento, sendo plafonds não há necessidade disso!
O planeamento de algumas coisas é essencial, não é depois o encarregado de obra ter de se lembrar de tudo, mesmo que haja um acordo entre encarregado/empreiteiro e picheleiro eletricista, ha esquecimentos, muitos aqui devem se esquecer que muitas das vezes o encarregado da obra anda de martelo à cinta a trabalhar também, a cabeça não da para tudo- elastikman
- 26 novembro 2022
Colocam as localizações no projeto como bem apetece sem prever nada, depois em obra o eletricista e canalizador é que têm de fazer milagres?
Toca a roer!
Eu quando fiz a minha casa também aconteceu o mesmo num sábado foram la marcar tudo (electricidade, telecomunicações, ar condicionado e toda a parte de águas era tudo com a mesma empresa) e na segunda feira quando chegou o pessoal começaram abrir (as partes mais moles não o betão) mas assim que chegou o patrão deu pra lá uma tenda de todo o tamanho que a empresa foi embora na hora.
Por acaso o empreiteiro não facilitava com empresa nenhuma pois ao mínimo stress mandava os embora na hora e arranjava outros.Era só para ver se a armadura da laje estava conforme:)0.0205 seg. NEW