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Humidade e Mofo e Obrigado

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    • lmcaet
    • 12 janeiro 2023 editado

     # 21

    Colocado por: taunus

    Está aqui um excelente tópico para perceber essa matéria.

    https://forumdacasa.com/discussion/47160/56/vmc-sim-ou-nao-compensam-o-investimento/#Item_6

    Já tinha lido esse tópico, e fiquei a entender que numa VMC simples o ar que entra é sempre frio, ou melhor dizendo, entra à temperatura ambiente do exterior. Pretendia confirmar isso e perceber se, por exemplo no inverno, esse eventual arrefecimento da casa é notório.

    Edit: ainda agora há pouco, noutro tópico ao lado, escrevia um user "...tudo o que for entrada de ar natural sem controlo, não é de todo benéfico e desfaz o conforto térmico que se pretende."

  2.  # 22

    Colocado por: taunusSem aquecimento os quartos a norte/poente podem descer aos 13º.
    Quanto à humidade exterior em dias de chuva andará pelos 80 e tal descendo aos 70 desde que esteja um dia mais seco, tipo o de hoje.

    Se quiser que lhe analise uns exemplo preciso que refira temperatura e humidade relativa no interior e exterior.
    Peço-lhe que seja concreto ou então estaremos simplesmente a divagar!

  3.  # 23

    Colocado por: SEEING
    Se quiser que lhe analise uns exemplo preciso que refira temperatura e humidade relativa no interior e exterior.
    Peço-lhe que seja concreto ou então estaremos simplesmente a divagar!


    Logo à noite já lhe dou a situação em concreto.

    Mas então pelo que refere, colocando o ETICS como barreira nunca fará diferença quanto a uma possível humidade que seja formada pela permeabilidade do granito das paredes?

  4.  # 24

    Colocado por: lmcaet
    Mas desta forma não entra permanentemente ar frio? Não obriga a um constante e maior consumo energético para aquecer a casa?
    Estou a tentar perceber como é que uma VMC simples funciona.
    Obrigado.


    Uma vmc simples, ventila a casa com ar que entra pelas aberturas nas caixilharias e é aspirado pelas bocas nas peças humidas. Ao fazer essa circulaçao de ar retira tambem uma grande parte da humidade provocado pela vida da casa pessoas, comidas, banhos. Mas sim faz sempee entrar ar frio nao controlado, dai a vantagem das duplo fluxo. Mas se tem uma casa antiga mal isolada, nao notara grande diferença no conforto termico mas muito melhor em qualidade do ar.
    Alguem me corrija se estiver errado
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lmcaet

  5.  # 25

    Tenho uma casa antiga mas estou a remodelar aos poucos. Já tenho capoto, vidros duplos e caixilharia com corte térmico, e isolamento na lage do sótão, mas a humidade mantém-se sempre acima dos 80% nesta altura. Estou a tentar perceber se será melhor investir em vários desumidificadores espalhados pela casa ou numa VMC simples.

  6.  # 26

    Colocado por: taunusMas então pelo que refere, colocando o ETICS como barreira nunca fará diferença quanto a uma possível humidade que seja formada pela permeabilidade do granito das paredes?

    Aplicando ETICS (Capoto) pelo exterior irá com certeza diminuir a permeabilidade ao vapor de água onde aplicar o sistema. Por essa razão se recomenda no sistema ETICS utilizar sistemas/soluções com BOA permeabilidade ao vapor de água.
    Nunca será a melhor forma de controlar a humidade interior!!

    Obviamente que ao aplicar o sistema ETICS irá beneficiar noutros parâmetros:
    - Maior temperatura das superfícies interiores contribuindo assim para maior conforto.
    - Menores consumos energéticos associados ao aquecimento/arrefecimento.

  7.  # 27

    Colocado por: marcocarMas se tem uma casa antiga mal isolada, nao notara grande diferença no conforto termico mas muito melhor em qualidade do ar.

    Se tiver recuperação de calor terá vantagem nos custos de aquecimento.

  8.  # 28

    Colocado por: lmcaetEstou a tentar perceber se será melhor investir em vários desumidificadores espalhados pela casa ou numa VMC simples.

    Com desumificadores retirará apenas a humidade do ar.
    Com uma VMC retirará a humidade do ar (quanto o exterior for menor) e garantirá uma melhor qualidade do ar interior.
    Concordam com este comentário: marcocar

  9.  # 29

    Colocado por: SEEING
    Aplicando ETICS (Capoto) pelo exterior irá com certeza diminuir a permeabilidade ao vapor de água onde aplicar o sistema. Por essa razão se recomenda no sistema ETICS utilizar sistemas/soluções com BOA permeabilidade ao vapor de água.
    Nunca será a melhor forma de controlar a humidade interior!!



    Desculpe-me a confusão, minha com certeza, mas existe algum "capoto" permeável ao vapor de água? O EPS não é sempre impermeável? Não deveria ser o inverso e garantir que o "capoto" fosse impermeável?

  10.  # 30

    Impermeavel a agua em estado liquido e permzavel ao vapor.
    Quanto mais permeavl ao vapor melhor

  11.  # 31

    Colocado por: SEEING
    Se tiver recuperação de calor terá vantagem nos custos de aquecimento.


    Sim se for vmc duplo mas se for umansimples como falavamos nao. A simples é mesmo garantir qualidade do ar interior

  12.  # 32

    Colocado por: taunus

    Desculpe-me a confusão, minha com certeza, mas existe algum "capoto" permeável ao vapor de água? O EPS não é sempre impermeável? Não deveria ser o inverso e garantir que o "capoto" fosse impermeável?


    Por exemplo um capoto em eps, existe varias 'densidades de eps. Quanto mais denso for menor permeabilidade ao vapor tera, dai ser necessario uma boa ventilaçao do ar interior para evitar condensaçoes.
    Por exemplo uma parede de tijolo e um capoto em la de rocha, sao 2 materiais que por si so ja regulam muito melhor o ar interior. Em comparaçao por exemplo a um bloco cimento com capoto a eps100
    •  
      taunus
    • 12 janeiro 2023 editado

     # 33

    Colocado por: marcocar

    Por exemplo um capoto em eps, existe varias 'densidades de eps. Quanto mais denso for menor permeabilidade ao vapor tera, dai ser necessario uma boa ventilaçao do ar interior para evitar condensaçoes.
    Por exemplo uma parede de tijolo e um capoto em la de rocha, sao 2 materiais que por si so ja regulam muito melhor o ar interior. Em comparaçao por exemplo a um bloco cimento com capoto a eps100


    Eu quero agradecer a todos as vossas boas explicações e nem procuro aqui uma tese de mestrado quanto mais de doutoramento. Mas efectivamente sinto-me confuso e peço desde já desculpa por estar a ser insistente.

    Formulação 1:
    Então se eu isolar a laje de esteira, o ideal é colocar a lã mineral com barreira vapor por ser a solução mais eficaz. Temos um material permeável (lã mineral) complementada por um impermeável (barreira vapor).

    Premissa 1:
    A solução da formulação 1 com utilização de barreira vapor impermeável neutraliza por completo a permeabilidade conferida pela matéria mineral tornando-se portanto irrelevante a permeabilidade desta última matéria.

    Formulação 2:
    Se eu colocar ETICS (EPS) nas paredes, de uma grande densidade com elevada impermeabilidade, fico com uma barreira vapor instalada à priori.

    Premissa 2:
    A solução definida em 2 confere um isolamento elevado à estrutura, mantendo a temperatura interior das paredes mais consistentes com a temperatura ambiente pelo que evitará ou minimizará condensações por diferença de temperatura.

    Onde está o meu erro de avaliação? O ideal não será manter o mais impermeável possível as estruturas? Não é esse o papel da barreiras vapor? Qual o objectivo de manter as paredes permeáveis?

  14.  # 34

    Colocado por: taunusDesculpe-me a confusão, minha com certeza, mas existe algum "capoto" permeável ao vapor de água? O EPS não é sempre impermeável? Não deveria ser o inverso e garantir que o "capoto" fosse impermeável?


    Como disse o marcocar:

    Colocado por: marcocarImpermeavel a agua em estado liquido e permzavel ao vapor.
    Quanto mais permeavl ao vapor melhor

    São "coisas" diferentes.
    Pretende-se com o ETICS (capoto) garantir a impermeabilização à água liquida proveniente do exterior e ao mesmo tempo garantir a melhor permeabilidade ao vapor de água.

    Colocado por: taunusO EPS não é sempre impermeável?

    Todos os materiais têm determinado valor de permeabilidade ao vapor de água.
    Por exemplo a lã de rocha em sistemas ETICS tem melhor permeabilidade do que o EPS.

    Colocado por: marcocarSim se for vmc duplo mas se for umansimples como falavamos nao. A simples é mesmo garantir qualidade do ar interior

    Tem as VMC descentralizadas com recuperação de calor :-).

    Colocado por: taunusEntão se eu isolar a laje de esteira, o ideal é colocar a lã mineral com barreira vapor por ser a solução mais eficaz. Temos um material permeável (lã mineral) complementada por um impermeável (barreira vapor).

    Será com certeza mas a barreira de vapor tem como finalidade neste caso evitar condensações.

    Colocado por: taunusPremissa 1:
    A solução da formulação 1 com utilização de barreira vapor impermeável neutraliza por completo a permeabilidade conferida pela matéria mineral tornando-se portanto irrelevante a permeabilidade desta última matéria.

    A ideia da barreira de vapor nesse caso não será barrar o vapor de água mas baixar a chamada pressão de saturação de forma a reduzir/eliminar as condensações.

    Colocado por: taunusFormulação 2:
    Se eu colocar ETICS (EPS) nas paredes, de uma grande densidade com elevada impermeabilidade, fico com uma barreira vapor instalada à priori.

    Experimente vestir uma capa em plástico, mesmo daquelas fininhas que se oferecem com as revistas e veja como se sente :-(((

    Colocado por: taunusPremissa 2:
    A solução definida em 2 confere um isolamento elevado à estrutura, mantendo a temperatura interior das paredes mais consistentes com a temperatura ambiente pelo que evitará ou minimizará condensações por diferença de temperatura.

    Certo.

    Colocado por: taunusOnde está o meu erro de avaliação? O ideal não será manter o mais impermeável possível as estruturas? Não é esse o papel da barreiras vapor? Qual o objectivo de manter as paredes permeáveis?

    O seu erro é o de "olhar" para o ETICS como resolução do seu problemas com elevados valores de humidade relativa no interior.

  15.  # 35

    Colocado por: SEEING
    O seu erro é o de "olhar" para o ETICS como resolução do seu problemas com elevados valores de humidade relativa no interior.


    Talvez seja, talvez seja. No entanto continuo a não compreender porque tinha menor humidade relativa no apartamento comparativamente com esta casa considerando um padrão de utilização exactamente igual. A única diferença que vejo é na constituição das paredes, em que a outra tinha parede dupla com EPS pelo meio e esta não. O apartamento tinha a vantagem de estar "isolado" por cima (outro apartamento) e em duas fachadas, no entanto tinha uma desvantagem que era de estar virado a norte, pelo que supus que muita dessa humidade relativa pudesse resultar da permeabilidade das paredes, coisa que não acontecia no apartamento.

  16.  # 36

    Colocado por: SEEING
    Com desumificadores retirará apenas a humidade do ar.
    Com uma VMC retirará a humidade do ar (quanto o exterior for menor) e garantirá uma melhor qualidade do ar interior.
    Concordam com este comentário:marcocar

    Certo.
    Mas à custa de uma eventual melhoria do ar interior estarei a arrefecer permanentemente a casa durante todos os meses de inverno...
    Ou estou errado?

  17.  # 37

    Colocado por: lmcaet
    Certo.
    Mas à custa de uma eventual melhoria do ar interior estarei a arrefecer permanentemente a casa durante todos os meses de inverno...
    Ou estou errado?


    Se quer atenuar isso, em vez de uma vmc simples, talvez seja melhor uma vmc hygro regulavel. Ela dispara quando detetar um nivel de humidade acima do pretendido e as grelhas abrem se automaticamente
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lmcaet

  18.  # 38

    Colocado por: lmcaetMas à custa de uma eventual melhoria do ar interior estarei a arrefecer permanentemente a casa durante todos os meses de inverno...
    Ou estou errado?

    Simplesmente tem que encontrar o seu equilíbrio entre ter a casa quentinha, gastar menos com aquecimento e menor qualidade do ar ou, ventilar qb e ser gastar mais uns €€ em aquecimento.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lmcaet

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