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Ar condicionado Gree

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  1.  # 21

    Já à muito que acompanho o fórum tendo me sido bastante útil.
    Decidi agora registar-me para partilhar alguma da minha experiência, nomeadamente com ar condicionados.

    Eu tenho na minha casa 3 ar condicionados da Mitsubishi, não tenho grandes experiências com outras marcas pelo que vou falar do que tenho e não uma análise comparativa.

    Em primeiro lugar gostava de dizer que a indicação dos decibéis é o som real para uma pessoa, mas medida em determinadas condições, como por exemplo distância. Creio que a mitsubishi mede a 1m não sei se à frente à unidade ou de lado. A distância à parede, tecto, etc pode também influenciar. Isto significa que não sei se todas as marcas medem nas mesmas condições, o que pode levar a diferenças de som perceptível mesmo que indiquem os mesmos decibéis.

    Para as unidades de 25va a MB indica como som para as 5 velocidades: 19 – 21 – 29 – 36 – 42.
    Não tenho quaisquer conhecimentos técnicos para afirmar que por cada 3 decibéis o som duplica, contudo estou em crer que a realidade não andará muito longe disso.

    Para mim quando passo de 21 para 29, ou de 29 para 36 ou de 36 para 42, a sensação é que o som aumenta para mais do dobro em cada situação. Quando passo de 19 para 21 realmente não duplica, contudo nota-se a diferença, embora 21 ainda seja um som aceitável para dormir, prefiro claramente o 19. Com o 19, faz menos barulho que muitos carros que passam na minha rua, e tenho caixelharia dupla.

    Claro que o incómodo do som depende muito da situação em que nos encontramos e da sensibilidade de cada um. No escritório, com 2 computadores ligados e a unidade longe das paredes laterais e com tecto falso, quase não ouço a velocidade de 29, e a de 36 não é incomodativa. Na sala com a televisão ligada acontece o mesmo, mas se nada estiver ligado, a velocidade de 36 já me incomoda um pouco.

    Contudo no quarto para mim é importante o menor ruído possível, foi um dos principais motivos pelo qual comprei MB.

    O Pedro Fernandes tem razão quando diz que a baixas velocidades a capacidade dos ar condicionados é reduzida, daí eu ter em auto na sala e escritório, o que faz com que normalmente funcionem a 29 ou 36.
    De qualquer forma no quarto para dormir tenho sempre a 19 e é perfeitamente satisfatório. Tenho no quarto um monosplit ge25va.
    Este ar condicionado climatiza 20 m2 sendo que as paredes não possuem isolamento, e na maior parte das noites o resto da casa está sem as outras unidades de ar condicionado ligadas.
    Na velocidade mínima, no verão, consegue baixar a temperatura em 4 graus, o que em 95% dos casos é suficiente para colocar a temperatura do quarto a 24 graus, que é a temperatura que eu pretendo para dormir, e nunca passou dos 24,5 graus. No Inverno a velocidade mínima é suficiente para subir pelo menos 3 graus, o que tem sido suficiente para colocar a temperatura a 19 graus que é a temperatura que eu pretendo quando estou a dormir, já que gosto de pijamas quentinhos. De notar que apesar do ar condicionado ser inverter, tanto no Verão e principalmente no Inverno em boa parte dos dias o compressor chega mesmo a desligar-se, visto que a potência mínima é superior ao necessário.

    Quando digo que sobe ou desce 4 graus estou-me a referir à temperatura medida num termómetro em cima da mesinha da cabeceira, perto da parede exterior, de lado em relação ao ar condicionado e a 3,5 m do mesmo.
    Temperatura medida antes de ligar o ar condicionado e a temperatura de equilíbrio com ele ligado. De notar que antes de me deitar tenho numa velocidade e temperatura superior para que se aproxime da temperatura que pretendo, a velocidade mínima é essencialmente para manter a temperatura de equilíbrio.

  2.  # 22

    Posso vos dizer, que os meus estão sempre no minimo!! a manter 20-21º

    A unica excepção é na sala que nos dias mais frios coloco no medio. Mas o desgraçado tem 12.000BTU e aquece um andar inteiro (100m2). E aquece mesmo a 20-21º, medidos em varios sitios! claro que esse andar é maioritariamente Sala, tem uma cozinha +WC + Hall e ainda a escada. em qualquer ponto não tenho menos de 20º. Claro que para isso tenho uma casa com parede dupla (original), à quanl foi acrecentado 5Cm XPS (Etics). Se não acreditam, paciencia!



    Colocado por: dfserraJá à muito que acompanho o fórum tendo me sido bastante útil.
    Decidi agora registar-me para partilhar alguma da minha experiência, nomeadamente com ar condicionados.

    Eu tenho na minha casa 3 ar condicionados da Mitsubishi, não tenho grandes experiências com outras marcas pelo que vou falar do que tenho e não uma análise comparativa.

    Em primeiro lugar gostava de dizer que a indicação dos decibéis é o som real para uma pessoa, mas medida em determinadas condições, como por exemplo distância. Creio que a mitsubishi mede a 1m não sei se à frente à unidade ou de lado. A distância à parede, tecto, etc pode também influenciar. Isto significa que não sei se todas as marcas medem nas mesmas condições, o que pode levar a diferenças de som perceptível mesmo que indiquem os mesmos decibéis.

    Para as unidades de 25va a MB indica como som para as 5 velocidades: 19 – 21 – 29 – 36 – 42.
    Não tenho quaisquer conhecimentos técnicos para afirmar que por cada 3 decibéis o som duplica, contudo estou em crer que a realidade não andará muito longe disso.

    Para mim quando passo de 21 para 29, ou de 29 para 36 ou de 36 para 42, a sensação é que o som aumenta para mais do dobro em cada situação. Quando passo de 19 para 21 realmente não duplica, contudo nota-se a diferença, embora 21 ainda seja um som aceitável para dormir, prefiro claramente o 19. Com o 19, faz menos barulho que muitos carros que passam na minha rua, e tenho caixelharia dupla.

    Claro que o incómodo do som depende muito da situação em que nos encontramos e da sensibilidade de cada um. No escritório, com 2 computadores ligados e a unidade longe das paredes laterais e com tecto falso, quase não ouço a velocidade de 29, e a de 36 não é incomodativa. Na sala com a televisão ligada acontece o mesmo, mas se nada estiver ligado, a velocidade de 36 já me incomoda um pouco.

    Contudo no quarto para mim é importante o menor ruído possível, foi um dos principais motivos pelo qual comprei MB.

    O Pedro Fernandes tem razão quando diz que a baixas velocidades a capacidade dos ar condicionados é reduzida, daí eu ter em auto na sala e escritório, o que faz com que normalmente funcionem a 29 ou 36.
    De qualquer forma no quarto para dormir tenho sempre a 19 e é perfeitamente satisfatório. Tenho no quarto um monosplit ge25va.
    Este ar condicionado climatiza 20 m2 sendo que as paredes não possuem isolamento, e na maior parte das noites o resto da casa está sem as outras unidades de ar condicionado ligadas.
    Na velocidade mínima, no verão, consegue baixar a temperatura em 4 graus, o que em 95% dos casos é suficiente para colocar a temperatura do quarto a 24 graus, que é a temperatura que eu pretendo para dormir, e nunca passou dos 24,5 graus. No Inverno a velocidade mínima é suficiente para subir pelo menos 3 graus, o que tem sido suficiente para colocar a temperatura a 19 graus que é a temperatura que eu pretendo quando estou a dormir, já que gosto de pijamas quentinhos. De notar que apesar do ar condicionado ser inverter, tanto no Verão e principalmente no Inverno em boa parte dos dias o compressor chega mesmo a desligar-se, visto que a potência mínima é superior ao necessário.

    Quando digo que sobe ou desce 4 graus estou-me a referir à temperatura medida num termómetro em cima da mesinha da cabeceira, perto da parede exterior, de lado em relação ao ar condicionado e a 3,5 m do mesmo.
    Temperatura medida antes de ligar o ar condicionado e a temperatura de equilíbrio com ele ligado. De notar que antes de me deitar tenho numa velocidade e temperatura superior para que se aproxime da temperatura que pretendo, a velocidade mínima é essencialmente para manter a temperatura de equilíbrio.


    Colocado por: Pedro FernandesEntão e partindo do principio que poucas vezes a unidade andará no minimo, passará a maior parte do tempo a ouvir de 21db para a frente...certo?...Eu conheço bem a gama MB e a diferença não é brutal...A gama fvea que eu tenho faz no minimo 21db e, na velocidade minima, eu tenho de pôr a mão á frente para ver se o ventilador está a andar...

    O que o mcmarcio disse foi:

    A diferença não é brutal...logo a informação foi errada...O panasonic teria sim um problema...Se fosse assim, como dormia ou via um filme de suspense quando o split estivesse a meio gás?...ou seja 29db...Desligava-o?...e o conforto?...Tanto nos MB como nos fvea e fnea, em condições normais, apenas a partir da velocidade media se começa a fazer sentir a presença dos acs...

    Abraço, Pedro

  3.  # 23

    De qualquer forma no quarto para dormir tenho sempre a 19 e é perfeitamente satisfatório. Tenho no quarto um monosplit ge25va.
    Este ar condicionado climatiza 20 m2 sendo que as paredes não possuem isolamento, e na maior parte das noites o resto da casa está sem as outras unidades de ar condicionado ligadas.

    Tem sempre a 19?...graus ou db?...Mesmo sem saber onde é a sua casa, e ainda por cima dizendo o dfserra que as paredes não têm isolamento, com muitos dias de frio seguidos, por ex recentemente nestes dias, nenhuma unidade (2.6kw) consegue aquecer e manter quente uma divisão a trabalhar na velocidade minima...Basta fazer as contas á potência calorifica que a máquina debita no minimo e fazer os calculos das necessidades/perdas, para ver que isso será impossivel...uma unidade de 9000btus fornece 2.6 kw mas é no máximo...no minimo, nem uma quarta parte...

    Posso vos dizer, que os meus estão sempre no minimo!! a manter 20-21º

    ...e certamente no Min1...é que, de facto, tendo todas as unidades no minimo como diz, por ex para 5 máquinas de ac, a soma da potência das máquinas dá para aí quê?...uns 1.5kw?...é que no Min1 uma unidade dessas deve debitar uns 300w...se tanto...Sendo assim, aquece e mantêm quente uma casa com uma fonte total de energia de 1.5kw...mesmo naquelas alturas de muito frio dias e dias...Não leve a mal, mas custa-me a acreditar...8kw tenho eu para 160m2 e tenho de os usar todos nas alturas de muito frio...e a minha casa não é um modelo de isolamento...mas tb não é um barraco...

    Não defendo marcas, nem me engano a mim...Agora quem defende esta posição...

    Min1= 19db - Segundo os vossos relatos muito bom...
    Min2= 21db - Segundo os srs, cerca do dobro...uma diferença brutal...
    Medio=29db - Talvez a velocidade que muitas vezes as unidades funcionam...e pelo que os srs dizem, terão de sair de casa nesta altura...
    Max= 36db - Seguindo a vossa opinião, estaria-mos num aeroporto...
    Smax=42db - E vai mais um satélite para a orbita...


    ...não está no melhor caminho...

    Abraço, Pedro

  4.  # 24

    Olá Pedro, sou do porto. Quando estou a dormir tenho na velocidade mínima (19 db), temp 20 o que me garante no termómetro 19 que é o que pretendo a dormir.

    Por norma, apenas ligo o ar condicionado do quarto à noite. Antes de o ligar costuma estar no quarto entre 15 a 18 consuante o frio e se esteve ou não sol durante o dia. Custumo ligá-lo algum tempo antes de ir para o quarto, e em cerca de meia hora no poder máximo coloca o quarto a 20/21 graus. Quando me deito realmente para dormir activo a configuração de velocidade mínima e temp 20. o que me garante 19 graus durante a noite. A velocidade mínima obviamente que não é para aquecer mas para manter.

    As máquinas inverters de 9 btus Podem debitar mais de 2,6 kw, as sansung podem chegar aos 3,45 segundo um catálogo de 2009 e asmitsubishi chegam aos 4,5. A questão é que em sistema multisplit a capacidade da máquina exterior é quase sempre inferior à capacidade máxima das máquinas interiores, o que faz com que só pontualmente essa capacidade máxima seja atingida.
    O ter a velocidade no mínimo, não significa que estejamos na capacidade mínima da máquina, a temperatura de saída pode variar.

    No meu caso como no quarto é um monosplit, a capacidade mínima de aquecimento é 1300w com um consumo de 260, ou seja, um cop de 5.

    Segundo a mesma tabela de combinações da Sansung, no caso de ter a unidade externa de 8kw, a capacidade máxima de aquecimento dela parece que é de 10,9 e não 8, o que é normal nos sistemas inverter.

  5.  # 25

    nas tabelas de fabricante os valores que aparecem é SEMPRE com a velocidade no maximo, quando se reduz a velocidade reduz-se consequentemente a potencia.

  6.  # 26

    o que me garante 19 graus durante a noite

    Se só liga o ac á noite, em dias muito frios, e mesmo tendo a temperatura do ar a 15º, as paredes e restantes objectos deverão estar pelos 12º...Ligando os acs por umas horas para aquecer (o ar) e depois baixar um pouco para dormir, tb é o que eu faço...agora, o split, na velocidade minima, conseguir manter 19º ainda por cima durante a noite (falo de noites como esta)...não...na velocidade minima tem de baixar a temperatura do quarto...em dias mais amenos tudo bem...agora, nas vagas de frio...

    As máquinas inverters de 9 btus Podem debitar mais de 2,6 kw, as sansung podem chegar aos 3,45 segundo um catálogo de 2009

    Bem, as minhas anunciam até 2.9kw em aquecimento...mas a questão é quantos kw fornecem na velocidade minima...certamente muito pouco para manter 19º durante uma noite gelada e com toda a envolvente gelada...

    Segundo a mesma tabela de combinações da Sansung, no caso de ter a unidade externa de 8kw, a capacidade máxima de aquecimento dela parece que é de 10,9 e não 8, o que é normal nos sistemas inverter.

    É provável que dê os 10.9kw...só falei em 8.0 pq é vendida com essa designação...Sendo assim, como explica, em noites geladas, com os acs ligados 24h/dia, paredes com isolamento e temperatura a rondar 18/19º, eu usar 10.9kw em pleno para aquecer 160m2 e conseguir manter as temperaturas?...É que, pelo que diz, e por mais alguns relatos, parece que conseguem o mesmo feito com os splits no minimo...ou seja, conseguem manter uma casa e/ou divisão quente com um consumo muitas vezes inferior e certamente muito longe dos cálculos das necessidades...É que, conheço algumas casas com bom isolamento e em noites como esta, as fontes que rondam entre 12 e 24kw (dependendo da area) funcionam em pleno gás...

    Não digo que seja o suficiente em algumas noites...agora em pleno inverno, com temperaturas exteriores a rondar 0º, durante dias, não há isolamento que faça milagres...são necessários todos os kw da fonte...

    Abraço, Pedro

  7.  # 27

    No meu caso como no quarto é um monosplit, a capacidade mínima de aquecimento é 1300w com um consumo de 260, ou seja, um cop de 5.

    ...Só para acrescentar que com muito frio a eficiência das bombas de calor vêm por aí a baixo e os cops ficam muito abaixo do indicado pelas marcas...ou seja, o rendimento é de tal maneira inferior ao normal, que é um "feito" de registo manter uma casa/divisão quente nestas noites com os splits na velocidade minima...provavelmente a debitarem 300w ou menos...:-)

    Não tenho quaisquer conhecimentos técnicos para afirmar que por cada 3 decibéis o som duplica, contudo estou em crer que a realidade não andará muito longe disso.

    Quando passo de 19 para 21 realmente não duplica,

    ...e aqui, no mesmo post, contradizeu-se...

    prefiro claramente o 19. Com o 19, faz menos barulho que muitos carros que passam na minha rua

    ...bem...isso será normal...embora dependa do isolamento da acustico da casa, um carro ao ralentim faz cerca de 45db...


    Abraço, Pedro

  8.  # 28

    Olá Pedro,

    Na realidade provavelmente não está a usar quase nunca os 10,9, tal apenas é obtido com os ventiladores no máximo e com temperatura exterior de 7 graus. Não sei qual é a perda qe os sansung possuem a 0 graus. Embora ainda não tenha analisado com rigor os dados técnicos, estou em crer que a perda que a MB tem a 0 graus não é grande.
    Acredito também que a temperatura mínima em Anadia seja ligeiramente inferior à do Porto.

    Como disse, no máximo usa 10,9 para 160 m2, ou seja, para 20 m2 equivale a 1,36. Como disse a potência mínima do meu mb do quarto é 1,3, o que não significa que na velocidade mínima não debite um pouco mais se necessário. Além disso, a unidade exterior está a menos de 5m da interior pelo que deverá ter um desempenho superior ao dos catálogos.
    Uma coisa lhe garanto, tendo em conta a temperatura de saída na velocidade mínima, que pode chegar quase a 50 graus, certamente que debita mais de 1kw quando necessário.

    Eu nunca disse que consigo aquecer a casa com pouca potência calorífica, o que disse é que consigo manter a temperatura do meu quarto com o meu mb na velocidade mínima.

    Não sei onde me contradisse nos decibéis. Dizer que acredito que por cada 3 o som possa duplicar e que de 19 para 21 não duplica é normal. De 19 para 21 são 2 decíbeis, logo, menos de 3.

    Quanto aos carros fazerem 45 decibéis é normal, mas não estão a 3,5 metros de distância, no caso estão a 20m, e há caixelharia dupla. Na realidade até fazem mais de 45 db, o piso é em paralelo.

    O que quis dizer é que o som do ar condicionado não me é nada incomodativo, encomodam-me mais alguns carros na rua.

    Esta noite experimentei dormir com a velocidade que faz 21 db. Eu por norma tenho um dormir complicado, e acordo algumas vezes durante a noite. A velocidade de 21 db não me perturbou a dormir, mas quando acordava notava claramente que o ar condicionado fazia mais barulho do que o habitual.

    A temperatura de manhã era a mesma nesta velocidade do que na de 19 db.

  9.  # 29

    Não sei qual é a perda qe os sansung possuem a 0 graus. Embora ainda não tenha analisado com rigor os dados técnicos, estou em crer que a perda que a MB tem a 0 graus não é grande.

    Desculpe mas não tem noção do que disse...seja qual for a marca de acs, qq bomba de calor perde eficiencia com 0 no exterior...e a sua não é diferente...estas perdas de eficiência não vêm nos catálogos das marcas...

    Como disse, no máximo usa 10,9 para 160 m2, ou seja, para 20 m2 equivale a 1,36. Como disse a potência mínima do meu mb do quarto é 1,3, o que não significa que na velocidade mínima não debite um pouco mais se necessário.

    Não percebi bem o que disse...mas é assim...seja no Porto ou em outro lado, e pegando no seu exemplo, com paredes sem isolamento, temperaturas exteriores por volta dos 0º, com uma temperatura inicial de 15º (antes de ligar o ac), com uma temperatura nas paredes e mobilia a rondar os 12º(era o que eu tinha), ligando o ac de 9000btus(para o seu caso/isolamento os calculos dão + de 12000btus) umas horas antes em 23/24º, quando for dormir, terá o ar nos 23º...tudo bem... mas, as paredes e mobilia nos 14/15º...se tanto...e quer-nos dizer que com o split no minimo, portanto a disponibilizar uns miseros watts, consegue vencer as percas por ex só pelas paredes...e manter 19º pela noite gelada dentro...Isto não é um feito, é um milagre...

    Tal como já lhe expliquei, mesmo que a minha fonte debite os 10.9kw, como tb se trata de uma bomba de calor, com 0º lá fora, provavelmente, o cop irá para uns 2.5...e aí o rendimento máximo não chega a 6kw...

    Eu nunca disse que consigo aquecer a casa com pouca potência calorífica, o que disse é que consigo manter a temperatura do meu quarto com o meu mb na velocidade mínima.

    A primeira parte da sua frase implica a ultima...Isso talvez fosse possivel se tivesse o ac ligado 24h/dia...assim teria as paredes e mobilia não a 12º mas a uns 18/19º como eu tenho...Mesmo que aqueça umas horas antes, apenas vai conseguir aquecer o ar...e quando baixar o split para o minimo, as perdas, só pelas paredes geladas vão absorver a pouca potência libertada durante toda a noite (quando arrefece ainda mais)...por tudo isto acho que de manha certamente não terá os mesmos 19º...

    Não sei onde me contradisse nos decibéis. Dizer que acredito que por cada 3 o som possa duplicar e que de 19 para 21 não duplica é normal. De 19 para 21 são 2 decíbeis, logo, menos de 3.

    Só pode estar a brincar comigo...agora temos um humano que lhe é perceptivel ao ouvido 1db...Querem ver que é argumento para usar no contexto e escala que falamos!...

    A velocidade de 21 db não me perturbou a dormir, mas quando acordava notava claramente que o ar condicionado fazia mais barulho do que o habitual.

    A temperatura de manhã era a mesma nesta velocidade do que na de 19 db

    Por estas duas afirmações só lhe posso dizer que têm um problema nas suas máquinas...primeiro pq com 21db deveria aquecer algo mais do que 19db e segundo, pq as minhas máquinas no minimo, ou seja 21db, simplesmente não se ouvem...

    Há coisas que por muito que queiramos ser possivel não o é...e manter uma casa/divisão quente, no pico do inverno, com os splits no minimo é uma delas...

    Abraço, Pedro

  10.  # 30

    Olá Pedro,

    Em primeiro lugar gostava de dizer que já algum tempo que acompanho o fórum, bem como as postagens do Pedro, que sempre considerei positivas, em particular a vontade de partilhar com os outros a sua experiência pessoal. Contudo não gostei tanto destas últimas intervenções visto que generaliza a sua experiência pessoal, para insinuar que os outros estão a mentir, sem levar em conta que as situações possam ser diferentes da sua. Também não gostei do modo como defendeu a Sansung, nunca foi minha intenção de atacar tal marca, até porque não tenho um grande conhecimento dos seus modelos, e até tenho uma boa impressão. Nunca ponderei instalar Sansung já que os orçamentos que tive eram próximos do MB.

    No fundo não é assim tanto que nos distingue, creio é que o Pedro não percebeu é ainda algumas das situações que lhe descrevi por serem diferentes da sua experiência.

    Vou tentar esclarecer de uma vez por todas alguns pontos. Peço desculpa por ser longo, mas não gostava que restassem dúvidas.

    Quanto aos decibéis.
    Não possuo nenhum aparelho de medição de som para poder afirmar-lhe qual o som que o meu ar condicionado faz, contudo afirmo-lhe o seguinte:
    Tenho 2 modelos msz ge25va, um mono e um multi, comprados em alturas diferentes mas ambos deste ano.
    Quando estou em silêncio pleno, em ambos consigo perceber que a segunda velocidade faz mais barulho que a primeira. Ambas são bastante silenciosas mas não são iguais.

    O Pedro afirmou que não seria possível eu distinguir entre 19 e 21 decibéis. Caso tenha razão, então das duas uma, ou a MB indica especificações erradas, ou tive azar e as duas unidades provenientes de lotes diferentes vieram igualmente com defeito. Não creio que seja isto que aconteça. Aliás, se 19 e 21 fazem o mesmo barulho, para o ouvido humano, então faz algum sentido as unidades terem estas duas velocidades, não seria mais lógico ter só uma?
    Se tiver oportunidade de estar com um modelo ge25va num ambiente totalmente silencioso, experimente as duas primeiras velocidades e depois conte.

    Agora se 21 é muito ou pouco, como disse, é relativo, depende da sensibilidade de cada um, da distância, da colocação, etc.
    Acho que este assunto não tem mais por onde discutir, acredite no que quiser.

    Perda de desempenho a 0 graus.
    Neste ponto ainda não analisei os dados técnicos pelo que o que vou dizer a seguir não são afirmações mas meras suposições.
    A 0 graus todos os ar condicionados possuem rendimentos inferiores, de qualquer modo, tendo em conta que podem funcionar até -15, não acredito que a zero graus a perda seja assim tão grande. Alguém neste fórum falou em perda de 10%,, mas não sei no que se baseou para tal, mas parece-me razoável. Numa outra entrada alguém disse que a bomba de calor Zubadan da MB conseguia produzir a mesma quantidade de calor até -7 graus. A perda do COP era compensada com um aumento no consumo.
    Não faço a mínima ideia se os ar condicionados da MB, nomeadamente os multisplit conseguem fazer algo parecido com isto, de todo o modo tal justificaria uma dúvida que tenho e que se alguém tiver resposta, agradeço.
    A minha unidade externa 2b52va segundo a tabela de configurações pode consumir a 7.º um máximo de 8 amperes. É normal que na realidade consuma um pouco mais, nomeadamente porque alimenta as unidades internas. De qualquer modo nas especificações de corrente diz que pode consumir até 20 amperes, o que é mais do dobro. Eu não conheço justificação para tal pelo que a teoria de poder compensar um pouco a redução do cop com o aumento do consumo poderia ser teoricamente uma justificação. Tenho que analisar um dia os dados técnicos.
    De todo o modo, não creio que a 0 graus as perdas da mb e da sansung sejam muito diferentes pelo que não considero importante continuar a discutir também este ponto.

    A potência libertada poderia ser medida levando em conta duas variáveis, a diferença de temperatura da entrada e saída, e o volume de ar que passa por minuto. Este facto é importante para o que vou dizer a seguir.

    Concordo consigo quando diz que não é possível manter um quarto de 20m2 com 300w. Acho que a nossa única divergência é quanto é que o meu mb produz no mínimo. A questão aqui é que nós temos situações diferentes, que para o caso pode ser relevante. O Pedro tem um multisplit com todas as unidades ligadas, eu tenho um monosplit, para este caso pode fazer muita diferença.

    Eu tenho também um multisplit de duas unidades internas. Quando está apenas uma ligada consigo que a temperatura de saída chegue aos 50 graus, contudo, se estiverem as duas ligadas, a temperatura não passa os 46 graus. Tal parece-me normal, a soma da capacidade máximas das unidades internas (9,3kw), ultrapassa em 30% a capacidade da unidade externa (7kw). Por isso afirmo que em alguns casos não é igual ter mono ou multi

    O Pedro ao ter todas as unidades ligadas, e levando em conta que as unidades dos quartos devem ser as mais fracas, No caso da potência estar distribuída tendo em conta as potências das máquinas, e tendo em conta a potência da máquina externa, significa que a sua unidade do quarto no máximo deverá debitar pouco mais de 2 kw. Se tiver a unidade na velocidade mínima, cerca de 1/3 do máximo, deveria libertar uns 700w. Caso a distância seja superior aos testes, normalmente 5m, o valor cai um pouco mais.

    No meu caso, eu tenho um monosplit de capacidade máxima de 4,5kw. A velocidade mínima é 36% da máxima, logo com a temperatura de saída igual, poderá libertar 1600w.
    A aquecer nunca fiz a experiência, mas a arrefecer, a temperatura a baixas velocidades saía mais fria do que com velocidades elevadas. Se tal também ocorrer a aquecer, provavelmente a capacidade ao aquecer na velocidade mínima é superior a 36% da capacidade máxima. Se juntarmos a isto o facto da unidade externa estar a apenas 3 m da interna, não me admirava que a capacidade calorífica máxima na velocidade mínima se aproximasse dos 2kw.
    Claro que isto é o máximo e não o normal. Contudo se for verdade, então facilmente a unidade produziria 1300 a 1500 w, o que me parece um valor adequado tendo em conta a temperatura a que o ar sai e a velocidade, por comparação por exemplo com um termoventilador de 1 e 2 kw que possuo.

    De todo o modo nem lhe vou perguntar se acredita que o meu MB monosplit pode debitar na velocidade mínima 1300 a 1500w, pergunto apenas se tal fosse possível, se acreditaria que é possível ele manter uma temperatura de 19 graus, sendo que 1300 w para 20m2 equivale a 10400 para os seus 160m2.

    Claro que o facto da velocidade ser baixa, o espalhar do calor é menos eficaz, contudo de manhã o calor até está com uma boa distribuição.

    Antes de responder à questão acima gostava que levasse em conta mais um aspecto.
    Falou em temperatura interior de 15.º e exterior de 0 graus, contudo tal quase nunca acontece. O meu quarto fica virado a Sul, pelo que aquece bastante quando há Sol mesmo que seja pouco. Quando as temperaturas chegam aos 0 graus, o que no Porto acontece apenas meia dúzia de dias por ano, normalmente não chove, o que faz com que a temperatura do meu quarto ande nos 16 ou mesmo 17 graus. O quarto chega aos 15 graus quando ocorre 3 ou mais dias seguidos de chuva, e aí as temperaturas exteriores costumam andar acima dos 0.

    Por tudo isto digo que provavelmente não estamos exactamente na mesma situação pelo que não pode generalizar a partir da sua experiência para dizer o que disse.

    Quanto à velocidade de 21db não aquecer mais, é normal, como nessa noite parti de uma temperatura de 17 graus, a potência mínima era mais do que o suficiente e o compressor teve de se desligar de vez em quando.

    Posto tudo isto, acredite no que quiser.

  11.  # 31

    A ideia é mesmo essa...cada um diz o que pensa e defende com os seus argumentos...a quem interessa, cabe acreditar ou não pelos conhecimentos ou feedbacks conhecidos.

    Contudo não gostei tanto destas últimas intervenções visto que generaliza a sua experiência pessoal, para insinuar que os outros estão a mentir, sem levar em conta que as situações possam ser diferentes da sua. Também não gostei do modo como defendeu a Sansung,

    ...e continuo a não acreditar que com uma unidade de 9000btus no Min1 (Atenção que não é Min2 nem Medio), numa divisão com paredes sem isolamento, com uma temperatura do ar inicial a rondar os 15º e paredes lá para os 12º, em pleno inverno, no Porto, com temperaturas exteriores a rondar 0º, ligando o ac umas horas antes com 23/24º e na hora de dormir baixando o split para o Min1, o mesmo consiga manter uma temperatura noite dentro de 19º numa divisão de 20m2...as paredes, vidros, mobilia, tudo gelado, irão absorver a pouca potencia disponibilizada...Repito, se tivesse os acs ligados 24h talvez isso fosse possivel...ou noutras alturas do ano mais amenas...Tal como disse, há muitas mais variáveis, mas só com as que se conhecem, já tudo joga contra tal ser possivel...

    Quanto a defender a samsung, desafio-o e a qq outro user a expor aqui, neste e em outros tópicos, onde tal o fiz...claro que com citações nos devidos contextos...Apenas acho que samsung tem neste momento uma politica de preços, aliada a caracteristicas alinhadas pelas melhores marcas, que a torna boa compra...podia ser Mitsu, lg, daikin, sharp, sanyo, panasonic, gree ou outra qq...
    Quanto a sua participação(já que comentou a minha), considero tb positiva, embora um pouco tendenciosa, quer pela oportunidade em que a começou, quer pelo seu discurso que, se por lado mostra algum desconhecimento e/ou duvidas, por outro, transparece conhecimentos acima do comum utilizador...conhecimentos, que até agora, só usou num tópico e para defender uma situação/marca...

    Quanto aos dbs, fica aos olhos de todos e cada conclui o que quiser...Eu, ao contrario do dfserra e outros, acho que, para o ouvido humano e em condições idênticas, 19db ou 21db serão exactamente o mesmo...

    Penso que para muitos (imparciais), esta sua pergunta tem resposta obvia...
    Aliás, se 19 e 21 fazem o mesmo barulho, para o ouvido humano, então faz algum sentido as unidades terem estas duas velocidades, não seria mais lógico ter só uma?
    Seja Mitsu, samsung, ou outra...a resposta é Markting...pq normalmente, poucas vezes, numa utilização normal, se usam essas velocidades...

    Abraço, Pedro

  12.  # 32

    Olá Pedro,

    Concordo consigo quando diz que não acredita que seja possível com pouca potência, temperatura exterior de 0 e interior de 15 manter a 19.
    Mas como lhe disse na ]ultima mensagem exterior de 0 e interior de 15 ainda não aconteceu desde que tenho o ar condicionado. E pouca potência é relativa. Acho que a nossa divergência está em quanto produz uma unidade no mínimo. Não se esqueça que a aquecer esta unidade no máximo equivale a uma unidade convencional de 15 Btus. Com as unidades inverters duas unidades de 9 btus podem ter potências máximas e mínimas muito diferentes. Assim de grosso modo é como se eu tivesse uma unidade tradicional de 15 btus na velocidade mínima.
    Responda-me então à questão que tinha feito : uma potência de 1300 a 1500 poderia ser suficiente para manter a temp de 19 em 20m2?

    Já agora para perceber melhor, em que velocidade possui a unidade do seu Quarto, e a que nível de som corresponde? A que distância se encontra da unidade exterior?

    Quanto A Sansung possui funcionalidades muito interessantes, algumas melhores que a MB. Aliás para mim o ponto mais fraco da MB relaciona-se com as funcionalidades das unidades internas, nomeadamente a gama msz ge.

    Quanto às performances, a comparação entre qualquer marca deve ter em conta o modelo em concreto. Não se pode dizer que a marca tal tem melhores performances do que a outra.
    Pelo pouco que vi, parece-me que a máquina externa que possui, tem uma performance semelhante à mb e daikin e foi bem mais barata! Contudo, quando comprei o meu multisplit de duas internas, analisei as performances das unidades mais potentes da Sansung, MB e Daikin. Neste caso a Sansung era inferior com um COP pouco acima de 3 e as outras duas com COP acima de 4. Acabei por optar pela MB porque para além da potência máxima ser 15% superior das outras (o que para mim era relevante), tinha a vantagem de que quando apenas uma unidade interna estiver ligada o cop/er sobe, podendo na teoria, no consumo mínimo, chegar aos 8 (900 w libertados, 110 w consumidos). Valores apenas do consumo da unidade externa.

    Mas com os preços que se pratica na NET, a Sansung parece ser a marca com melhor relação qualidade/preço.

    Quanto à velocidade de 19 db, claro que foi incluída na ultima versão deste modelo muito por causa do marketing. Contudo, acredite ou não, para mim é suficiente e é a que uso para dormir pelo que não é verdade que não se usa.

    Quanto à minha participação, sim, tinha de começar por algum tópico!
    Quanto a ser tendencioso, não creio que o tenha sido, embora o facto de conhecer melhor a MB e estar a gostar inconscientemente pode sempre influenciar.

    Quanto ao som, eu intervi porque diziam que 2 decibéis não eram perceptíveis. Mas tal como disse na minha primeira intervenção, o valor indicado dos decibéis está sujeito a determinadas condições, pelo que até pode variar de marca para marca, pelo que eu nunca disse que a MB faz menos barulho que a Sansung. O que disse, e que resulta apenas da minha experiência, é que 19 é diferente de 21, embora ambos sejam muito baixos.

    Quanto a poder ter na velocidade mínima e manter a temperatura, também não estou propriamente a defender a MB. A principal diferença entre nós não é propriamente a marca, mas o facto de ser um multi e um monosplit. A única questão que pode ter a ver com a MB, é que das marcas que conheço, a MB é a que debita mais calor na unidade de 9 BTU’s, pelo que também poderá ser a que debita mais na velocidade mínima, mas nem sequer posso afirmar isto, teria também de levar em conta a diferença de volume de ar entre a velocidade máxima e mínima e nem assim seria verdadeiramente conclusivo.

    Eu defendi apenas que o que disse é verdade, e não o facto de ser MB.

    Mas o mais importante, seja que marca for, o ar condicionado é um sistema de aquecimento rápido e económico. Pode não ser o mais confortável, mas está a satisfazer plenamente as minhas expectativas.

  13.  # 33

    Mas como lhe disse na ]ultima mensagem exterior de 0 e interior de 15 ainda não aconteceu desde que tenho o ar condicionado

    Salvo erro, no Porto, ainda recentemente tivemos 0º e 5º maxima exterior...Seja como for, sempre me quiz referir a que, essa situação (split Min1) será impossivel de manter todo o ano...e que, passando para as seguintes, 21 a 29db (para não dizer mais), segundo algumas opiniões aqui, seria impossivel permanecer em casa sem tampões nos ouvidos...

    uma potência de 1300 a 1500 poderia ser suficiente para manter a temp de 19 em 20m2?

    Não acredito que no Min1 a unidade de 9000btus debite 1300w e não acredito que seja suficiente para manter os 19º nas condições que descrevi no ultimo post...mas é só a minha opinião...

    em que velocidade possui a unidade do seu Quarto, e a que nível de som corresponde? A que distância se encontra da unidade exterior?

    Nestes dias de muito frio, todas estão em modo aquecimento auto a 22/23/24º durante todo o dia...o som varia conforme as necessidades...a unidade exterior deve estar a uns 6 metros...

    Quanto às performances, a comparação entre qualquer marca deve ter em conta o modelo em concreto. Não se pode dizer que a marca tal tem melhores performances do que a outra.
    Pelo pouco que vi, parece-me que a máquina externa que possui, tem uma performance semelhante à mb e daikin e foi bem mais barata! Contudo, quando comprei o meu multisplit de duas internas, analisei as performances das unidades mais potentes da Sansung, MB e Daikin. Neste caso a Sansung era inferior com um COP pouco acima de 3 e as outras duas com COP acima de 4. Acabei por optar pela MB porque para além da potência máxima ser 15% superior das outras (o que para mim era relevante), tinha a vantagem de que quando apenas uma unidade interna estiver ligada o cop/er sobe, podendo na teoria, no consumo mínimo, chegar aos 8 (900 w libertados, 110 w consumidos). Valores apenas do consumo da unidade externa

    Tb não estou aqui para comparar marcas...umas são melhores numas coisas...outras noutras...e se comprou Mitsu fez bem, pois deverá ser uma boa marca de ac...

    Mas com os preços que se pratica na NET, a Sansung parece ser a marca com melhor relação qualidade/preço

    Na net e em muitas lojas fisicas com instalador...:-)

    Quanto à velocidade de 19 db, claro que foi incluída na ultima versão deste modelo muito por causa do marketing. Contudo, acredite ou não, para mim é suficiente e é a que uso para dormir pelo que não é verdade que não se usa.

    Eu nunca disse que não se usa...

    pelo que eu nunca disse que a MB faz menos barulho que a Sansung.

    Tb eu não disse que disse...embora o minimo duma máquina da Mitsu seja 19db e da samsung 20db...

    A única questão que pode ter a ver com a MB, é que das marcas que conheço, a MB é a que debita mais calor na unidade de 9 BTU’s, pelo que também poderá ser a que debita mais na velocidade mínima

    Até pode ser verdade, mas no Min1 não acredito que debite sequer 1/5 da potencia...trata-se da MIN1...ainda tem a MIN2, MEDIO, MAX e SMAX...

    teria também de levar em conta a diferença de volume de ar entre a velocidade máxima e mínima e nem assim seria verdadeiramente conclusivo.

    Exactamente...o gás até pode passar a 50º pelo radiador, mas se não houver ventilação, não aquece nada...é assim que funciona o ac...a ventilar...não a irradiar...

    Mas o mais importante, seja que marca for, o ar condicionado é um sistema de aquecimento rápido e económico. Pode não ser o mais confortável, mas está a satisfazer plenamente as minhas expectativas.

    Aqui, estamos plenamente de acordo...

    Abraço, Pedro

  14.  # 34

    Já andava há algum tempo para analisar isto mas só hoje consegui arranjar um tempinho para analisar os dados técnicos das unidades externas da MB para verificar a perda de desempenho a baixas temperaturas. Unidades diferentes e marcas diferentes podem ter resutados diversos, mas penso que mesmo assim possa ser útil para mais alguém, pelo menos dá uma ideia.

    Possuo um monosplit ge25va e um multisplit 2b52va.

    Os valores não levam em conta as perdas para descongelação. e dizem respeito à temperatura interna padrão, de 21 graus.

    Quanto à perda/de potência total na frequência normal, é em ambos os casos constante de cerca de 2,5% por cada grau.
    Assim para temperaturas exteriores de 0 graus há perda de 15% e para -10 graus uma perda de 40%.
    Para temperaturas acima de 6 graus há um ganho também de 2,5%.

    Quanto ao consumo, reduções de temperatura exterior leva a redução do consumo, mas inferior à potência o que faz reduzir o COP. Para temperaturas acima de 6 acontece o inverso.

    Quanto aos COP’s as duas unidades exteriores são diferentes

    Quanto à monosplit ge25va
    COP de tabela 4,57
    COP a 0 graus – 4,22
    COP a -10 graus – 3,92

    Quanto à 2b52va
    Valor de tabela – 4,09
    A 0 graus – 3,78
    A -10 graus – 3,26

    Como no Porto a temperatura raramente passa abaixo dos 0 graus, penso que as perdas de desempenho e cop não me vão por problemas.

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