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Pedro Barradas
- 6 junho 2023 editado
ou... dando completamente a volta ao programa/ zonamento e a essas torções que me parecem desnecessárias.Muito obrigado pelo comentários.
Parece então que a opinião é mais ou menos semelhante. Com esta arquitetura e não querendo sacrificar a qualidade de construção, mesmo eliminando a piscina e usando materiais modestos nos acabamentos, será inviável a construção até 400K.
Haverá alguma forma de otimizar este projeto para os valores pretendidos sem passar por novo projeto, para não estar mais 2 anos à espera? Ou qualquer aletração de dimensão e de layout será considerado novo projeto (substituição)?Qual é a câmara, e qual foi o motivo para demorar 2 anos? Pode demorar muito menos tempo mas os arquitectos que se pronunciemQuando sair a nova legislação "Mais habitação" será mais célere, assim se espera...-
Pedro Barradas
- 6 junho 2023 editado
Colocado por: aRibeiroHaverá alguma forma de otimizar este projeto para os valores pretendidos sem passar por novo projeto, para não estar mais 2 anos à espera? Ou qualquer aletração de dimensão e de layout será considerado novo projeto (substituição)?
Não vejo como pode reutilizar o procedimento em curso!!!. Acho que somente perdendo novamente mais uns meses, e com uma nova abordagem vai poupar uns 100k, e vai depois gostar mais do resultado. Tem ai no projecto original, além de areas absurdas, os espaços e zonamentos do dia a dia mal resolvidos.
Boa sorte. Agora é que é a altura de tomar uma decisão, para não se arrepender.- N Miguel Oliveira
- 6 junho 2023 editado
Colocado por: spvalesinceramente acho que existe arquitectos que só querem trabalhos para capas de revista
Olá, lê-se muitas vezes este velho chavão do arquitecto e da revista. Mas se pensar dois segundo nisso vê que isso não faz sentido nenhum.
Uma obra para ir parar a uma revista, tem que primeiro ser construída e TERMINADA. E é preciso dinheiro para isso. Tem que ser mobilada, e não é com IKEA... tem que ter bom aspecto e glamour... não é com material do Leroy...
Quando não é a revista é o portfolio. Ora, o melhor portfolio é a obra que pode ver e visitar... ou acha grande negócio mostrar o projecto que ficou na gaveta?
Neste e noutros casos, o Arq. pode sim ter falhado, como qualquer outro dos intervenientes... mas assumir que fez assim para a revista seria no mínimo estúpido da parte dele, não acha?
Se o DO tem orçamento X, vai a um site imobiliário e vê que tipo de produtos de consegue por aquele preço (fora o terreno). Se pretende algo duas vezes maior, melhores materiais, etc... em algo há de falhar, digo eu. Isto dos custos tem muito que se lhe diga, para estar a atribuir a culpa a um dos lados sem saber as versões das diferentes partes.
Depois não faltam ambiguidades, quanto se pede uma sala "ampla" por exemplo. O que entende por isso? 30, 40, 60, 100m²? Se perguntar a 20 pessoas, não se surpreenda de ter 20 respostas diferentes. O Arq. falha ao não clarificar a área pretendida, o DO falha quando responde com ambiguidades.
Agora essa de fazer mal de propósito, por causa da revista... não tem ponta por onde se pegue.Colocado por: zedasilva
e acha que os preços fantásticos que alguns falam por ai são conseguidos como? Claro que também os ha que abrem muito a boca lógico, mas como disse nao se fazem omeletes sem ovos
Este ou qualquer outro, basta que se abdique de uma série de coisas.
Não existem contudo morcelas sem sangue.
Para construir este projeto por 350k tenho que abdicar de muita coisa. Por norma abdica-se daquilo que não se vê ou não se percebe o porquê. Por norma abdica-se da qualidade construtiva.
Não interessam as patologias que vão começar a surgir nem os custos de manutenção e utilização da casa.
Concentramo-nos em gastar o dinheiro na melhor estética que for possível e os DO ficam todos contentes.Colocado por: N Miguel Oliveira
Olá, lê-se muitas vezes este velho chavão do arquitecto e da revista. Mas se pensar dois segundo nisso vê que isso não faz sentido nenhum.
Uma obra para ir parar a uma revista, tem que primeiro ser construída e TERMINADA. E é preciso dinheiro para isso. Tem que ser mobilada, e não é com IKEA... tem que ter bom aspecto e glamour... não é com material do Leroy...
Quando não é a revista é o portfolio. Ora, o melhor portfolio é a obra que pode ver e visitar... ou acha grande negócio mostrar o projecto que ficou na gaveta?
Neste e noutros casos, o Arq. pode sim ter falhado, como qualquer outro dos intervenientes... mas assumir que fez assim para a revista seria no mínimo estúpido da parte dele, não acha?
Se o DO tem orçamento X, vai a um site imobiliário e vê que tipo de produtos de consegue por aquele preço (fora o terreno). Se pretende algo duas vezes maior, melhores materiais, etc... em algo há de falhar, digo eu. Isto dos custos tem muito que se lhe diga, para estar a atribuir a culpa a um dos lados sem saber as versões das diferentes partes.
Depois não faltam ambiguidades, quanto se pede uma sala "ampla" por exemplo. O que entende por isso? 30, 40, 60, 100m²? Se perguntar a 20 pessoas, não se surpreenda de ter 20 respostas diferentes. O Arq. falha ao não clarificar a área pretendida, o DO falha quando responde com ambiguidades.
Agora essa de fazer mal de propósito, por causa da revista... não tem ponta por onde se pegue.
Miguel como é óbvio estou a generalizar não estou a dizer que é a regra.
Mas indo de encontro ao que diz.
Penso que só mostram os 3Ds ou depois de uma casa estar terminada pede ao DO para fazer open house e os futuros clientes verem a casa?
Tamanho da sala é ir por exmplos práticos de casas de amigos, por exmplo para mim 45m chega e sobra.
O DO pode também ter culpa como é óbvio mas ao se saltar certas etapas ficam em trabalhos e acaba por não avançar por esses erros eu se fosse arquitecto dizia logo que por esse valor era impossível mas não digo que a culpa seja só de uma pessoa mas para quem está a pagar devia ser melhor servido.
Tmb sou contra os preços baratos de mais que depois se refletem nestes aspectos.
Uma das coisas que aprendi neste fórum foi a valorizar o planeamento e estar bem omitido de MQ por aí fora.
Mas neste caso prático é muito difícil de cumprir valores com esta planta e o DO avisou o valor máximo.- N Miguel Oliveira
- 6 junho 2023 editado
Colocado por: spvalePenso que só mostram os 3Ds ou depois de uma casa estar terminada pede ao DO para fazer open house e os futuros clientes verem a casa?
Obvio que não. Uma obra que vai parar a uma revista foi fotografada na primeira semana, por um profissional que cobrou eventualmente mais por "fazer" 10 ou 15 fotografias, do que o valor que o Dono de Obra comum está disposto a pagar por um projecto inteiro.
Só mesmo alguém sem noção estaria a impolar um projecto que um Dono de Obra não pode pagar com a ideia duma publicação ou portfólio. Se depois a obra não arranca, fica inacabada, não houve dinheiro para móveis nem materiais "de revista"... o Arq. vai pagar a um fotografo para tirar fotografias de quê?
Quanto à open house... você não acha que é mais comum um cliente vir parar ao gabinete porque esteve numa obra de X arquitecto? Quando um Dono de Obra se foca exclusivamente no preço dos orçamentos recebidos, de pouco adianta querer saber ou conhecer o trabalho do gabinete pois a decisão já está tomada.
Certamente muitas obras descambam por azelhice do projecto. Agora pela questão da "revista" ou "portfolio" não percebo mesmo... a menos que o Dono de Obra seja milionário e possa pagar os caprichos de um arquitecto. O que não costuma ser o caso, até porque esses cuidam melhor o dinheiro que têm.- N Miguel Oliveira
- 6 junho 2023 editado
Colocado por: spvalee o DO avisou o valor máximo.
Isto também tem muito que se lhe diga.
Eu também quero ir almoçar fora e pagar 7€. Mas depois peço uma mariscada, com entradas a condizer, vinho do caro, sopinha gourmet, cafezinho da capital da Costa do Marfim, guardanamos de pano... e vou-me queixar da conta porque excedeu os 7€... Tem sempre o garçon que não o avisou dos preços do que ia pedindo, e tem sempre o cliente que fez de conta que não ouviu os avisos.
Depois, "eu só pedi uma casa simples, normal, gama média"... mas vai-se a ver na hora de escolher o menú não faltam "já agora" ou coisas imcompativeis de base.
Até por aí vemos, 45m² de sala+cozinha? Para mim isso é enorme! Para outros há de ser pequeno.
Um T3 razoavel na minha opinião tem 115-130m² de área bruta, sem garagem. Já bastante acima dos 91m² minimos legais. Mas isso sou eu.
Aqui temos um T5 (?), garagem para 3 carros, um sem numero de compartimentos, será que foi escolha do Arquitecto?Colocado por: N Miguel Oliveira
Isto também tem muito que se lhe diga.
Eu também quero ir almoçar fora e pagar 7€. Mas depois peço uma mariscada, com entradas a condizer, vinho do caro, sopinha gourmet, cafezinho da capital da Costa do Marfim, guardanamos de pano... e vou-me queixar da conta porque excedeu os 7€... Tem sempre o garçon que não o avisou dos preços do que ia pedindo, e tem sempre o cliente que fez de conta que não ouviu os avisos.
Depois, "eu só pedi uma casa simples, normal, gama média"... mas vai-se a ver na hora de escolher o menú não faltam "já agora" ou coisas imcompativeis de base.
Até por aí vemos, 45m² de sala+cozinha? Para mim isso é enorme! Para outros há de ser pequeno.
Um T3 razoavel na minha opinião tem 115-130m² de área bruta, sem garagem. Já bastante acima dos 91m² minimos legais. Mas isso sou eu.
Aqui temos um T5 (?), garagem para 3 carros, um sem numero de compartimentos, será que foi escolha do Arquitecto?
Basicamente a meu ver é o passa a palavra mas neste ramo poucos amigos ainda contruiram de raiz, eu pesquiso pela Internet e vejo feedback.
Num restaurante sei sempre ao que vou e não fujo dos valores estabelecidos, e até vejo na net a ementa e se está em promoção em alguma aplicação de descontos. Normalmente janto fora através de aplicação com 20% 30% descontos e tenho mensalmente estipulado os jantares fora por questões de orçamento😁
Sala mais cozinha é o mínimo pq é onde passamos mais tempo com o filho.
Quartos é para dormir. Se o DO exigiu t5 com este orçamento bem fazia o projecto, basicamente foi querer ganhar dinheiro com o mesmo.
Mas quem abriu o tópico que diga pq estamos com suposições.- N Miguel Oliveira
- 7 junho 2023 editado
Colocado por: spvaleSala mais cozinha é o mínimo pq é onde passamos mais tempo com o filho.
Certo. Mas tal como está a par dos preços dos restaurantes, convém saber que esses 45m² têm um preço diferente duma sala mais cozinha de 30 e tal. Agora se quer tudo e pagar pouco... assim é complicado.
Depois de avisar, o que faz o Arquitecto? Desenha com 45 ou 30 e tal? E o que faz com os requisitos que não cabem? Quantos estão dispostos a abdicar do que sonharam ou teimar que com eles há-de ser diferente? O limite onde acaba a culpa de um e começa a do outro não é fácil de perceber, muito menos quando só conhece a versão de uma das partes.O grande problema é que “é só mais 5” ou “é só mais 10” e “é melhor fazer do que me arrepender de nao ter feito” depois no fim tudo soma:)Colocado por: N Miguel Oliveira
Certo. Mas tal como está a par dos preços dos restaurantes, convém saber que esses 45m² têm um preço diferente duma sala mais cozinha de 30 e tal. Agora se quer tudo e pagar pouco... assim é complicado.
Depois de avisar, o que faz o Arquitecto? Desenha com 45 ou 30 e tal? E o que faz com os requisitos que não cabem? Quantos estão dispostos a abdicar do que sonharam ou teimar que com eles há-de ser diferente? O limite onde acaba a culpa de um e começa a do outro não é fácil de perceber, muito menos quando só conhece a versão de uma das partes.
Sala mais cozinha com 3 quartos de 14 m2 não penso ser exagerado, arquitectura tradicional e simples sem muitos cortes, se mesmo assim o arwuiteco achar que ia ultrapassar o valor não avançava sequer.
Mas compreendo o vosso lado existem pessoas teimosas mas eu sou decidido e racional, dou mais valor aos isolamentos e caixilharias.
Mas como é óbvio é difícil dar orçamentos e previsões, sendo que o DO se for sonhador pode estragar a coisa mas é preciso conseguir e ele querer estar com os pés assentes na terra.Como prometido, aqui vai o resultado para encerrar o tópico.
- Junho a Agosto para reformular o projeto e licenciamento, cadernos de encargos, MQ, escolhas e várias decisões com avanços e recuos, desenhos 3D (feitos por mim!) e alguma preciosa ajuda de malta do forum da casa;
- Setembro para escolher o construtor e arrancar com objetivo de dia 2 Outubro; e arrancou mesmo no dia!
- Outubro para as fundações (sapatas, lintéis e outros pormenores);
- Novembro arranque de desvão sanitário e piso térreo;
É difícil, com muito, muito trabalho, mas a viagem é muito interessante, pelo menos até agora! Estou a aprender todos os dias!
Obrigado pelos bons conselhos!
Bem hajam!- rpmmsantos
- 6 novembro 2023
Boa sorte na viagem, as dores de cabeça e os problemas vão aparecer, mas leve isso como normal e que acontece a todos.
O importante é manter o foco, ultrapassar esses percalços e avançar fase a fase.
Aqui no fórum temos bons conselhos que ajudam a preparar e decidir.0.0188 seg. NEW-
