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1. • nhenriques
   • 2 julho 2023

    # 21

   Tive ( ou ainda tenho) um problema de humidade ascendente e depois de uma acção queria ver se está a melhorar. Embora eu saiba que vou ter que tirar todo o material até ao tijolo, escovar com escova de aço e deixar secar, certo? Isto para remover todo o material afetado anteriormente.

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas
2. • Beira Interior Power
   • 18 julho 2023

    # 22

   Colocado por: Pedro Barradas
   Existem sim, uma das faces com pelicula de aluminio, ao inves de cartão. normalmente utilizadas em locais com presença de muita humidade...
   
   No seu caso não vejo razão para a sua utilização.
   Era gesso cartonado normal. Isolamento termico em la mineral , com papel kraft voltado para o local aquecido. Alvenaria existente, e a tinta exterior... que seja o mais permeável ao vapor de agua possivel - coisa que as "tintas de borracha" não são.

   Concordam com este comentário:zedasilva,Vítor Magalhães

   
   
   Tendo esse papel kraft virado para o lado aquecido (interior), no fundo cria uma barreira vapor, para não chegar à lã mineral.
   Essa barreira vapor não vai provocar as condensações no pladur? Não corre o risco da barreira vapor criar uma camada de humidade entre o pladur e o kraft?
   E, se me permite, outra pergunta. E se a humidade vier do solo e subir pelas paredes (capilaridade pelo que tenho lido pelo fórum), a lã mineral não vai ficar sempre afectada, isto porque a barreira vapor só serve para as humidades por condensação?
   
   Arq., estou a ver mal a situação?
3. • Beira Interior Power
   • 18 julho 2023

    # 23

   Colocado por: nhenriquesTive ( ou ainda tenho) um problema de humidade ascendente e depois de uma acção queria ver se está a melhorar. Embora eu saiba que vou ter que tirar todo o material até ao tijolo, escovar com escova de aço e deixar secar, certo? Isto para remover todo o material afetado anteriormente.

   Concordam com este comentário:Pedro Barradas

   
   
   Que acção foi essa, pode explicar?
4. • barreira
   • 18 julho 2023

    # 24

   Colocado por: nhenriquesTive ( ou ainda tenho) um problema de humidade ascendente e depois de uma acção queria ver se está a melhorar. Embora eu saiba que vou ter que tirar todo o material até ao tijolo, escovar com escova de aço e deixar secar, certo? Isto para remover todo o material afetado anteriormente.

   Concordam com este comentário:Pedro Barradas

   
   
   Tem vários topicos no forum relacionados com humidade por capilaridade (vulgo salitre) por onde investigar os varios processos de possivel resolução.
   Eu "resolvi" desta forma: https://forumdacasa.com/discussion/3697/9/paredes-com-salitre-como-resolver/#Item_18
   
   Até hoje sem queixas e já lá vão 7 anos. Mas atenção, o problema está lá, porque é impossivel resolver o salitre. Só se levantar a casa no ar...

   Concordam com este comentário: Vítor Magalhães
5. • Beira Interior Power
   • 18 julho 2023

    # 25

   Colocado por: barreira
   
   Tem vários topicos no forum relacionados com humidade por capilaridade (vulgo salitre) por onde investigar os varios processos de possivel resolução.
   Eu "resolvi" desta forma:https://forumdacasa.com/discussion/3697/9/paredes-com-salitre-como-resolver/#Item_18
   
   Até hoje sem queixas e já lá vão 7 anos. Mas atenção, o problema está lá, porque é impossivel resolver o salitre. Só se levantar a casa no ar...

   
   
   Vou ler esse tópico. Tenho andado por aqui a tentar perceber como resolver um problema destes e a ideia é colocar tela de alumínio, eps e pladur (da parede para o interior da fracção). Mas quero perceber se não estou só a esconder o problema (quer dizer, sei que estou) ou se posso estar a agravar a situação (menor respiração da parede e possibilidade da humidade alcançar o piso superior).
   
   Não teve qualquer outra manifestação do salitre (sim, ele está lá, sabemos isso)? Mesmo no exterior da parede?
6. • barreira
   • 18 julho 2023

    # 26

   Colocado por: Beira Interior PowerNão teve qualquer outra manifestação do salitre (sim, ele está lá, sabemos isso)? Mesmo no exterior da parede?

   
   
   Até agora nada.
   Mas cada caso é um caso. Convém analisar sempre muito bem o que se pode fazer.
   Outra coisa que também ajudou foi colocar algerozes. Toda a agua da chuva que cai no telhado está canalizada para locais longe (>3m) das paredes exteriores.
7. •  
     SEEING
   • 18 julho 2023

    # 27

   Colocado por: Beira Interior PowerTendo esse papel kraft virado para o lado aquecido (interior), no fundo cria uma barreira vapor, para não chegar à lã mineral.
   Essa barreira vapor não vai provocar as condensações no pladur? Não corre o risco da barreira vapor criar uma camada de humidade entre o pladur e o kraft?

   
   
   

   Colocado por: Beira Interior PowerVou ler esse tópico. Tenho andado por aqui a tentar perceber como resolver um problema destes e a ideia é colocar tela de alumínio, eps e pladur (da parede para o interior da fracção). Mas quero perceber se não estou só a esconder o problema (quer dizer, sei que estou) ou se posso estar a agravar a situação (menor respiração da parede e possibilidade da humidade alcançar o piso superior).

   
   
   A barreira de vapor como habitualmente se chama na prática a ideia é não barrar nada, deixar fluir. E para isso a escolha dos restantes materiais é importante. Daí a lã de rocha que possui muito melhor permeabilidade ao vapor de água do que o EPS e XPS.
   O que a barreira de vapor é baixar a chamada pressão de saturação e assim ocorrerem menos probabilidade de condensações.
   Portanto barreira de vapor sempre instalada na face quente do isolamento.
   
   E comece por retirar a membrana.
   

   Colocado por: Valdo1988A casa tem tinta de borracha nas paredes exteriores

   
   
   E por abrir janelas para ventilar ou aplicar uma solução de VMC.
   

   Colocado por: Valdo1988temos um problema de humidade galopante. Estamos a falar de valores na ordem dos 88%
8. • Beira Interior Power
   • 18 julho 2023

    # 28

   Colocado por: SEEINGDaí a lã de rocha que possui muito melhor permeabilidade ao vapor de água do que o EPS e XPS.
   O que a barreira de vapor é baixar a chamada pressão de saturação e assim ocorrerem menos probabilidade de condensações.
   Portanto barreira de vapor sempre instalada na face quente do isolamento.

   
   
   Mas isso leva a que lá de rocha encharque e aprodreça, o que nao acontece com o XPS ou o EPS. E entre estes dois, se procurar maior permeabilidade ao vapor de água, então o EPS.
   
   A barreira vapor deve ser instalada do lado aquecido (interior da habitação), mesmo quando a humidade tem origem nas paredes?
9. • Vítor Magalhães
   • 18 julho 2023

    # 29

   Em primeiro lugar importa referir que a lã e rocha não apodrece com a humidade, a lã de rocha no seu estado normal não absorve ou retém humidade, é um material hidrofóbico.
   A BPV deve ser instalada antes do isolamento (seja ele qual for) para evitar que a condensação criada pelo vapor de agua (respirar, banhos, vapor da confeção de alimentos, etc...) atravesse o isolamento e choque e se forme na superfície fria (choque térmico).
   Se não existir isolamento o que vai acontecer é que a condensação vai-se formar assim que toca na superfície não isolada e fria. Havendo um isolamento e este estando protegido pela BPV a eventualidade de condensação é francamente menor e se houver uma ventilação adequada então podemos considerar que a condensação será praticamente nula.
10. •  
      SEEING
    • 18 julho 2023

     # 30

    Colocado por: Beira Interior PowerMas isso leva a que lá de rocha encharque e aprodreça

    
    A lã de rocha é bastante permeável ao vapor de água pelo que não ocorrendo condensações, o vapor de água flui através da lã de rocha.
    Para já o seu problema é o que acontece ao vapor de água quando encontra a membrana que diz que tem no exterior.
    
    
    

    Colocado por: Beira Interior Power

    A barreira vapor deve ser instalada do lado aquecido (interior da habitação), mesmo quando a humidade tem origem nas paredes?

    
    E em que circunstâncias é que as paredes por si só tem humidade?
11. • Beira Interior Power
    • 18 julho 2023 ^editado

     # 31

    Colocado por: Vítor MagalhãesEm primeiro lugar importa referir que a lã e rocha não apodrece com a humidade, a lã de rocha no seu estado normal não absorve ou retém humidade, é um material hidrofóbico.
    A BPV deve ser instalada antes do isolamento (seja ele qual for) para evitar que a condensação criada pelo vapor de agua (respirar, banhos, vapor da confeção de alimentos, etc...) atravesse o isolamento e choque e se forme na superfície fria (choque térmico).
    Se não existir isolamento o que vai acontecer é que a condensação vai-se formar assim que toca na superfície não isolada e fria. Havendo um isolamento e este estando protegido pela BPV a eventualidade de condensação é francamente menor e se houver uma ventilação adequada então podemos considerar que a condensação será praticamente nula.

    
    Pelas suas palavras, o que percebi é que um sistema de parede (do interior para o exterior) que leve:
    
    INTERIOR
    1 pladur
    2 eps 100 4cm
    3 tela de aluminio
    4 reboco (existente)
    5 tijolo 11 (existente)
    6 Xps 3 cm (existente)
    7 tijolo 22 (existente)
    EXTERIOR
    
    Deveria ser:
    
    INTERIOR
    1 pladur
    2 barreira vapor (kraft ou outro)
    3 eps 100 4cm
    4 tela de aluminio
    5 reboco (existente)
    6 tijolo 11 (existente)
    7 Xps 3 cm (existente)
    8 tijolo 22 (existente)
    EXTERIOR
    
    Ou seja, devia levar a barreira antivapor entre o ponto 1 e 2. Percebi bem? E, não tendo essa barreira vapor, há o risco de haver condensação entre o pladur (superfície aquecida) e o EPS 100 4cm, isso?
    Dado que o EPS é permeável ao vapor, sempre pensei que o risco de condensação fosse entre o EPS e a tela de alumínio (o vapor passaria pelo pladur, pelo EPS e chegaria à superfície da tela de alumínio e condensaria nessa fronteira.
    
    Espero que também tenha explicado bem o esquema da parede (existente e a construir).
12. • Beira Interior Power
    • 18 julho 2023 ^editado

     # 32

    ,
13. • Beira Interior Power
    • 18 julho 2023

     # 33

    Colocado por: SEEING
    A lã de rocha é bastante permeável ao vapor de água pelo que não ocorrendo condensações, o vapor de água flui através da lã de rocha.
    Para já o seu problema é o que acontece ao vapor de água quando encontra a membrana que diz que tem no exterior.
    
    
    
    E em que circunstâncias é que as paredes por si só tem humidade?

    
    
    Mas essa ideia da lã de rocha é se tiver por exemplo numa laje do edifício, onde ainda tem todo o espaço de cobertura até ao telhado propriamente dito. Se estiver a colocar numa parede entre pladur e tela de alumínio, não tem por onde fluir, ou estou enganado?
    
    A humidade nas paredes proveniente de capilaridade (o típico salitre a sair das paredes). Nesse caso, não há forma de fazer a parede respirar ("enxugar") a não ser pelo exterior (a tela de alumínio no interior seria para isso).
    Ou podemos considerar que temos 2 tipos de humidade: a das paredes que devemos evitar que seja transportada para o interior (daí, pela tela de alumínio, só poderá sair para o exterior); a do interior da habitação (respiração, humidade natural do ar, humidade proveniente do piso terréo, etc), que passando pelo pladur, deve evitar-se que chegue (em forma de vapor) ao EPS, daí a colocação da barreira antivapor para evitar a condensação no EPS
    
    Estou a explicar-me bem ou está muito confuso? Na minha cabeça parece bem explicado mas lá está, sei do que estou a falar, para mim é fácil vizualizar
14. •  
      SEEING
    • 19 julho 2023

     # 34

    Colocado por: Beira Interior Powertela de alumínio

    
    Ainda não compreendi o que pretende com a tela de alumínio!
    
    

    Colocado por: Beira Interior PowerSe estiver a colocar numa parede entre pladur e tela de alumínio, não tem por onde fluir, ou estou enganado?

    
    A lã de rocha é permeável ao vapor de água conforme já lhe disse.
    O papel KRAFT já vem incorporado na lã de rocha mas não conheço no EPS/XPS.
    Não precisa da tela de alumínio.
    
    

    Colocado por: Beira Interior PowerNesse caso, não há forma de fazer a parede respirar ("enxugar") a não ser pelo exterior (a tela de alumínio no interior seria para isso).

    
    Esqueça isso.
    A tela de alumínio também faz de barreira de vapor pelo que ao usá-la muito provavelmente vai sair disparate no comportamento desejado.
    
    

    Colocado por: Beira Interior Powera das paredes que devemos evitar que seja transportada para o interior

    
    Se tem humidades nas paredes ou surgem por capilaridade ou por condensação.
    Se surgem por capilaridade terá que intervir na ligação da parede com a laje.
    Se surgem por condensação terá que aumentar a temperatura da superfície e/ou ventilar.
    Isolando e optando por pladur use apenas lã de rocha com papel KRAFT virado para o interior.
15. • Beira Interior Power
    • 19 julho 2023 ^editado

     # 35

    As humidades são todas por capilaridade sem possibilidade de intervenção no exterior. Não podem ser resolvidas (diminuídas) sem obras profundas estruturais e casa não vale isso.
    
    Não percebo porque é insiste em referir-se à lã de rocha. O material a ser usado é o EPS. A lã de rocha pode ser permeável ao vapor de água mas como fica se em contacto com a água. É que virando a barreira antivapor para o lado interior (lado da parede com pladur) teria sempre a lã de rocha em contacto com a humidade do lado exterior (lado da parede de alvenaria com humidades por capilaridade).
    A ideia da tela de alumínio é exactamente impedir o contacto da parede de alvenaria com o EPS e ter algum ganho térmico adicional.
    O problema da tela se alumínio será com a respirabilidade do sistema. As humidades naturais de uma casa habitada podem passar o pladur, o EPS (daí ser EPS e não Xps) mas depois podem chegar à tela de alumínio e já não passar para a parede de alvenaria, criando aí um espaço (entre o EPS e a tela de alumínio) que pode ser um acumular de humidade.
    Só não sei se 4 cm de EPS será suficiente ou se é melhor passar para os 8 cm e perder mais alguma área interior.