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  1.  # 1

    Olá a todos comprei um apartamento T3 com 40 anos e vou remodela-lo incluindo o circuito elétrico e o quadro. Eu tenho conhecimentos para o fazer , mas não estou a par das novidades da legislação. Assim pensei nesta configuração de disjuntores:
    1x32A Diferencial(300MA) Geral de entrada, e pendurado neste:
    -->2x10A Luzes
    -->3x16A Tomadas
    -->1x10A Frigorifico
    -->1x16A Mq Roupa
    -->1x16A Mq Louça
    -->1x16A Tomadas Cozinha
    -->1x32A Placa indução
    -->1x16A Forno
    -->1x16A Ar condicionado
    -->1x10A Estores
    -->1x32A Diferencial para WC (30mA) e pendurado neste:
    -->1x16A Tomadas WC + Seca Toalhas
    -->1x16A Bomba de Calor AQS

    O que acham? posso meter o diferencial de entrada também a 30MA?
    E incluir o frigorifico no Diferencial de 30mA?
    E o que acham dos disjuntores AFCI (anti-arco)?
    Obrigado
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Varejote
  2.  # 2

    Qual é a potência contratada?
    Vai aproveitar a tubagem que já tem ou também vai passar nova? Se vai aproveitar a que tem, precisa de ver se os fios que quer passar cabem...

    Em vez de diferencial de 300mA eu punha de 30mA, provavelmente mais do que um.
    Frigorifico tem que levar com 16A
    Estores também é fio 2,5 e disjuntor de 16A

    Colocado por: systema32O que acham? posso meter o diferencial de entrada também a 30MA?
    E incluir o frigorifico no Diferencial de 30mA?


    Acho que já respondi...sim é melhor usar 30mA e se usar vários para dividir os equipamentos ainda melhor (pode até ser mesmo necessário ter mais do que um)

    Colocado por: systema32E o que acham dos disjuntores AFCI (anti-arco)?

    Nunca usei mas em teoria parece ser boa ideia. Talvez alguém tenha experiência prática com eles para dar uma opinião
  3.  # 3

    A instalação original pode ir até 30A e não vou mudar.
    a parte de iluminação vou manter a canalização, já as tomadas vou mudar pois vou dividir mais as tomadas.
    Qual a vantagem de por vários Diferenciais iguais? Já previ um de 30 mA para a parte mais sensíveis e em contacto directo.
    Não poderá haver problemas com o diferenciais de 30ma em certos aparelhos?
    OK para amperagem de Frigorifico
    OK para a amperagem para os estores.
    Obrigado


    Colocado por: elfo106Qual é a potência contratada?
    Vai aproveitar a tubagem que já tem ou também vai passar nova? Se vai aproveitar a que tem, precisa de ver se os fios que quer passar cabem...

    Em vez de diferencial de 300mA eu punha de 30mA, provavelmente mais do que um.
    Frigorifico tem que levar com 16A
    Estores também é fio 2,5 e disjuntor de 16A



    Acho que já respondi...sim é melhor usar 30mA e se usar vários para dividir os equipamentos ainda melhor (pode até ser mesmo necessário ter mais do que um)


    Nunca usei mas em teoria parece ser boa ideia. Talvez alguém tenha experiência prática com eles para dar uma opinião
  4.  # 4

    Colocado por: systema32Qual a vantagem de por vários Diferenciais iguais? Já previ um de 30 mA para a parte mais sensíveis e em contacto directo.


    Pensei que a dúvida era só de legislação mas vamos lá :)

    Previu um diferencial de 30mA no WC e fez bem. Cumpre a legislação (em princípio, porque há nuances e sem saber exatamente onde vai colocar o quê não consigo dizer com certeza que está tudo ok)
    Tem várias vantagens, por exemplo:
    - Não fica totalmente às escuras e com tudo desligado se o único diferencial disparar
    - Ter um diferencial de 30mA em vez de 300mA diminui a tensão de contacto, o que diminui a probabilidade de haver consequências mais graves em caso de eletrocussão.

    Colocado por: systema32Não poderá haver problemas com o diferenciais de 30ma em certos aparelhos?


    Um único aparelho ligado a um diferencial de 30mA não dá problemas (a menos que o aparelho esteja com problemas claro). O que pode acontecer é se puser muitos aparelhos ligados a um único diferencial, este pode disparar constantemente ou de forma esporádica "sem motivo aparente". Com os equipamentos certos é possível diagnosticar isso.
    Por estas razões eu sugeri ter vários. Imagino que não consiga medir correntes de fuga para saber se lhe bastaria um diferencial ou se precisa de mais e ao ter mais, se um deles disparasse, só essa parte da instalação é que ficava sem corrente.
  5.  # 5

    Ok,
    Já agora para finalizar que características dos Diferenciais recomenda-se para uma instalação domestica: Tipico AC?, curvas (típico C ou outro)?, corrente máxima (6KA, 10KVA?), etc)
    Muito obrigado pela ajuda.
  6.  # 6

    Colocado por: systema32Ok,
    Já agora para finalizar que características dos Diferenciais recomenda-se para uma instalação domestica: Tipico AC?, curvas (típico C ou outro)?, corrente máxima (6KA, 10KVA?), etc)
    Muito obrigado pela ajuda.


    Parece-me que está a misturar coisas.
    Em relação ao tipo dos interruptores diferenciais, hoje em dia, se fosse eu ia para os tipo A em vez dos AC mas não é garantido que vá ter problemas se optar pelo tipo AC que devem ser substancialmente mais baratos.

    Os interruptores diferenciais não têm curva. Se estava a falar nos disjuntores, sim curva C.
    Fala em corrente máxima mas depois dá exemplos de 6KA que são típicos de correntes de curto-circuito portanto vou assumir que está a falar em curto-circuito. Em relação a isso é-me difícil dar-lhe um valor com certezas porque isso são coisas calculadas em projeto e depende de caso para caso, mas tanto quanto sei, em residências, não é muito usual ser necessário mais do que 3KA. Se o que comprar tiver mais, mal não faz. Talvez outro colega esteja disposto a partilhar sua experiência.
  7.  # 7

    Sim, são correntes de Curto circuito, ok pelos vistos 3KA chega, ótimo.
    e obrigado pelos restantes esclarecimentos.
  8.  # 8

    Colocado por: systema32Sim, são correntes de Curto circuito, ok pelos vistos 3KA chega, ótimo.
    e obrigado pelos restantes esclarecimentos.


    Boas.

    Se puder, opte antes por disjuntores com potência de corte até 6KA. São mais seguros em caso de curto circuito.

    Passo a explicar com cálculos:

    A resistência de um circuito é dada pela fórmula: R = (resistividade do cobre x comprimento do circuito) / secção do fio. A resistividade do cobre é de 0,0225 Ω.mm2 /m.

    A corrente de curto circuito é dada pela fórmula: I = Tensão de funcionamento / resistência do circuito.

    Se tivermos um circuito com 8 metros desde o quadro ao ponto de consumo com secção de 2,5mm2, temos que R = 0,072 Ω

    Logo, temos que I = 230 / 0,072 = 3194 A > 3kA

    Nesta situação, o circuito pode ficar com uma corrente de curto circuito instantânea superior aos 3kA. Isto pode parecer um preciosismo da minha parte, mais eu fico mais seguro com 4,5 kA ou mesmo 6kA.
  9.  # 9

    Colocado por: harsousaA resistividade do cobre é de 0,0225 Ω.mm2 /m.
    cobre é 0,017ohm/mm2/m
      R.jpeg
  10.  # 10

    Pois, a tabela diz isso.
    Também deve dizer que esse é o valor para a resistividade a 20 ºC.

    Durante o funcionamento do circuito e sobretudo durante um curto circuito, a temperatura do mesmo irá sofrer uma aumento considerável (dissipação de energia por efeito Joule: P = RI²). Ora as leis da física dizem-nos que a resistividade de um material aumenta com o aumento de temperatura.

    Assim, as RTIEBT recomendam o valor de 0,0225 Ω.mm2/m (não é o mesmo que Ω/mm2/m).

    Ver tabela abaixo
      20240513_105352.jpg
      20240513_105343.jpg
  11.  # 11

    Colocado por: harsousa

    Boas.

    Se puder, opte antes por disjuntores com potência de corte até 6KA. São mais seguros em caso de curto circuito.

    Passo a explicar com cálculos:

    A resistência de um circuito é dada pela fórmula: R = (resistividade do cobre x comprimento do circuito) / secção do fio. A resistividade do cobre é de 0,0225 Ω.mm2 /m.

    A corrente de curto circuito é dada pela fórmula: I = Tensão de funcionamento / resistência do circuito.

    Se tivermos um circuito com 8 metros desde o quadro ao ponto de consumo com secção de 2,5mm2, temos que R = 0,072 Ω

    Logo, temos que I = 230 / 0,072 = 3194 A > 3kA

    Nesta situação, o circuito pode ficar com uma corrente de curto circuito instantânea superior aos 3kA. Isto pode parecer um preciosismo da minha parte, mais eu fico mais seguro com 4,5 kA ou mesmo 6kA.


    Está a falar deste tipo de disjuntor? https://www.electrosiluz.com/pt/produto/disjuntor-1pn-16a-c-45-6ka-mjt716-hager/

    Isto para ligação monofásica
  12.  # 12

    Sim, este é bom. Para além de cortar a fase, também corta o neutro em caso de defeito do circuito.

    Curva C significa que é um disjuntor que suporta cargas indutivas. Ideal para circuitos de tomadas e máquinas.

    Mais uma vez, pode parecer um preciosismo da minha parte, mas está melhor servido com um disjuntor de 4,5kA do que um de 3kA. Ainda para mais sendo uma instalação elétrica antiga.
  13.  # 13

    Colocado por: harsousa

    Boas.

    Se puder, opte antes por disjuntores com potência de corte até 6KA. São mais seguros em caso de curto circuito.

    Passo a explicar com cálculos:

    A resistência de um circuito é dada pela fórmula: R = (resistividade do cobre x comprimento do circuito) / secção do fio. A resistividade do cobre é de 0,0225 Ω.mm2 /m.

    A corrente de curto circuito é dada pela fórmula: I = Tensão de funcionamento / resistência do circuito.

    Se tivermos um circuito com 8 metros desde o quadro ao ponto de consumo com secção de 2,5mm2, temos que R = 0,072 Ω

    Logo, temos que I = 230 / 0,072 = 3194 A > 3kA

    Nesta situação, o circuito pode ficar com uma corrente de curto circuito instantânea superior aos 3kA. Isto pode parecer um preciosismo da minha parte, mais eu fico mais seguro com 4,5 kA ou mesmo 6kA.


    Tem disponibilidade e paciência para me explicar como calcula o poder de corte dos disjuntores?
    Eu quanto mais leio sobre o assunto mais baralhado fico :/

    A formula que aplicou, apesar de me parecer correta, é muito diferente da formula "Corrente de curto-circuito máxima" que está nesse livro.

    E se estivermos a falar dos disjuntores à entrada de um edifício (quadro coluna)?
  14.  # 14

    Utilizar 3kA sem problema nenhum.

    Colocado por: harsousaSe tivermos um circuito com 8 metros desde o quadro ao ponto de consumo com secção de 2,5mm2, temos que R = 0,072 Ω

    Logo, temos que I = 230 / 0,072 = 3194 A > 3kA



    Se tiver junto a um PTD então nem o triplo lhe chega.
  15.  # 15

    Colocado por: BigmouseUtilizar 3kA sem problema nenhum.




    Se tiver junto a um PTD então nem o triplo lhe chega.


    Explica-me como se calcula pf?
  16.  # 16

    Colocado por: elfo106

    Explica-me como se calcula pf?


    Espero que ajude
      Captura de ecrã 2024-05-14 122650.png
  17.  # 17

    Colocado por: Bigmouse

    Espero que ajude
      Captura de ecrã 2024-05-14 122650.png


    :)
  18.  # 18

    Colocado por: Bigmouse

    Espero que ajude
      Captura de ecrã 2024-05-14 122650.png


    Ajuda qualquer coisa :)

    Os valores das resistências e rectâncias têm que ser pedidos à e-redes dando a localização do quadro ou usam-se valores padrão?

    O Ucc(%) é 4% ou 5% conforme o Uc ser 10kV~15kV ou 30kV certo?
  19.  # 19

    Colocado por: harsousaLogo, temos que I = 230 / 0,072 = 3194 A > 3kA


    Também não pode fazer as contas assim. Porque os 230V são RMS.

    A voltagem "real" no pico da curva é V_rms * √2 = 230*1.414 = 325V

    Portanto num curto mesmo que disjuntor corte em 20 ou 30ms, vai passar pelo menos num dos picos +325 ou -325V
      fa53e30a-9448-4b91-b630-b5a5da66d2fb1896255577678599598.png
  20.  # 20

    Solicito a Administração do fórum a substituição da foto do posto 16 por esta.
      Captura de ecrã 2024-05-14 171526.png
 
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