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Qual o futuro de Portugal? (2)

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  1. Colocado por: J.Fernandesmais gente se vai virar contra eles

    ...apesar de não terem culpa.

    Pode chamar essa gente de xenofoba tranquilamente, aliás poupavamos muito latim e floreados.
    Pena é não poder deportar esses... em vez dos outros.
  2. Colocado por: N Miguel OliveiraExistirá um sentimento anti-nortenho? Anti-açoriano? Anti-alentejano? É que esses também chegam a Lisboa e precisam de casa e trabalho... Não vão é para as filas porque não precisam.

    Venham 50 açorianos e montem tendas na sua rua e à sua porta e de certeza que em dois dias é você que vai rogar pragas aos Açores e ao cozido deles que "cheira a cú" (segundo a prosa imortal de Anthony Bourdain).
  3. Colocado por: J.FernandesClaro que pode acontecer com nacionais também. Sempre que de repente temos mais uns milhares de pessoas nas nossas ruas em condições precárias, mesmo que num momento inicial se tente compreender a sua situação, no dia a seguir muitos de nós já os querem ver pelas costas. Em 1975, 1976, 1977, tanta gente a queixar-se dos retornados...


    Pois, mas nunca vi ninguém preocupado com isso desde que me conheço...
    Os anos 70 foram há 50 anos!!!
    Tudo para Lisboa! A aldeia que se lixe...
    Estranho é a surpresa de muita gente com o que está a acontecer pela capital.
    E estranho mais a ainda a atribuição da culpa aos imigrantes, ignorando todos os nacionais que migraram para a capital e que ao seu modo também trouxeram pressão imobiliária e aumento da procura na capital.
  4. Colocado por: N Miguel Oliveira...apesar de não terem culpa.

    Pode chamar essa gente de xenofoba tranquilamente, aliás poupavamos muito latim e floreados.

    Chama-se natureza humana.
    Goste-se ou não.
  5. Colocado por: J.FernandesVenham 50 açorianos e montem tendas na sua rua e à sua porta e de certeza que em dois dias é você que vai rogar pragas aos Açores e ao cozido deles que "cheira a cú" (segundo a prosa imortal de Anthony Bourdain).


    Pois, mas que eu saiba, esses ainda não precisam de ir para as filas da AIMA e outros serviços.
  6. Colocado por: J.FernandesChama-se natureza humana.
    Goste-se ou não.


    Sim, nisso tem razão.
    Creio que a xenofobia não chegou aos cães e gatos ainda...
  7. Colocado por: N Miguel OliveiraE estranho mais a ainda a atribuição da culpa aos imigrantes, ignorando todos os nacionais que migraram para a capital e que ao seu modo também trouxeram pressão imobiliária e aumento da procura na capital.

    Esqueça os nacionais, isso não tem nada a ver. Primeiro os lisboetas têm quase todos ascendência do resto do país, depois, se há partilha de nação, de língua e de cultura, as pessoas vêem os outros como sendo um de nós.
    Concordam com este comentário: Dias12, treker666
  8. Ainda há lisboetas ?
  9. Colocado por: N Miguel OliveiraCreio que a xenofobia não chegou aos cães e gatos ainda...

    No caso destes é mais radical, basta um da sua espécie invadir o seu habitat para correr o risco de morrer.
  10. Colocado por: J.FernandesPrimeiro os lisboetas têm quase todos ascendência do resto do país,


    É precisamente esse o meu ponto.
    Nunca ninguém se preocupou com isso, nem o que isso fez ao imobiliário.
    Depois há 10-20% de estrangeiros, e a culpa da situação é toda destes últimos.
    Está certo.
  11. Colocado por: N Miguel OliveiraNunca ninguém se preocupou com isso, nem o que isso fez ao imobiliário.

    Mas esse facto é alguma razão de preocupação?! E o facto de haver muitos filhos e netos de alentejanos e beirãos de alguma forma fez o mercado imobiliário diferente do que ele seria se fossem todos de famílias lisboetas desde há séculos?! Não estou a perceber qual é a sua tese.
    Concordam com este comentário: treker666
  12. Colocado por: J.FernandesMas esse facto é alguma razão de preocupação?!


    Acha que não?
    Ou seja, se de um dia para o outro, desaparecemos com todos os imigrantes, acha que tudo fica perfeito? Ficam os problemas todos resolvidos? Ou seja, que haja portugueses a migrar para Lisboa, tem um efeito diferente do que se forem estrangeiros?

    Ainda há bocado trouxe para aqui os retornados... então não é a mesma coisa?

    Se forem portugueses já não há impacto no imobiliário?

    Acha que não há nenhum problema na centralização?

    Passamos a vida a falar dos jovens que emigram... mas há alguma vontade de melhorar a qualidade de vida e oferta de empregos nas suas terras?

    A malta vai para onde há dinheiro... seja ele imigrante, minhoto, açoriano, etc...
    Acha que não tem nada que ver?! OK...

    A culpa é dos 15-20% de imigrantes?
  13. Colocado por: J.FernandesE o facto de haver muitos filhos e netos de alentejanos e beirãos de alguma forma fez o mercado imobiliário diferente do que ele seria se fossem todos de famílias lisboetas desde há séculos?! Não estou a perceber qual é a sua tese.


    Troque alentejanos por brasileiros, beirões por indianos... qual é a diferença mesmo?

    Ocupam mais espaço? Precisam de apartamentos maiores? Conduzem monster trucks?
  14. Você está a misturar tudo e não está a perceber que o problema não é a origem dos atuais residentes. É o facto de se estarem a despejar centenas de pessoas nas ruas, em filas ou em tendas e toda a percepção, injusta ou não, que isso cria de insalubridade e insegurança.

    A pressão sobre o mercado imobiliário é outra questão que só, residualmente, tem a ver com a imigração.
  15. Não percebe nem quer perceber não vale a pena bater com a cabeça na parede
    Estas pessoas agradeceram este comentário: AMG1
  16. Colocado por: N Miguel OliveiraA culpa é dos 15-20% de imigrantes?


    Tem sempre de se apontar o dedo alguém … de preferência os mais fracos .

    Não é de hoje que se sabe que a centralização é de facto o maior responsável pela “bolha imobiliária” que se vive .
    Pouca oferta e muita procura …
    Não há mais por onde construir em Lisboa … e a ser honesto … nem se o deve fazer.
    Não podemos ter 70% da população a viver nas grandes cidades, é inconcebível.
    O interior está desertificado , abandonado … há muito sítio para construir .
    Enquanto o país não se reordenar estratégicamente, empresarial e economicamente , a situação tende a piorar.

    Culpar os imigrantes é mandar água para os olhos .
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  17. Colocado por: SolivaNão é de hoje que se sabe que a centralização é de facto o maior responsável pela “bolha imobiliária” que se vive .
    Mais ou menos…..a habitação está cara pelo país todo, não é só em Lisboa. Até aqui na aldeia, onde há 5-6anos se compraram terrenos para construir por 10-15 mil euros, hoje está tudo acima de 30k.

    Quanto aos imigrantes, óbvio que a culpa não é deles. Mas de quem não define políticas de imigração em função da visão estratégica que se pretende para o país.
    A única culpa que atribuo a alguns imigrantes é o facto de não fazerem um esforço para se integrar nos hábitos e culturas da sociedade portuguesa, isso sim gera instabilidade social. Já relatei por diversas vezes problema de gestão de lixo que passou a haver na zona onde moro na AML com o aumento do número de imigrantes.

    Outro exemplo são as frutarias geridas por indianos. Há várias na minha zona, e os preços são bastante mais baixos que nos hiper. Entrei lá uma vez e digo-vos aquilo não passava em nenhuma inspeção da ASAE. Tinham incenso a queimar no meio das caixas da fruta, e nem assim se disfarçava o cheio a fruta passada/podre. Posso estar a ser injusto, e haver até se passar o mesmo em frutarias de portugueses e eu simplesmente nunca ter entrado em nenhuma.

    Eu quando estive emigrado passei a adoptar diversos hábitos culturais do país para onde emigrei, penso que isso seja um factor importante para uma correcta integração das pessoas que buscam países diferentes.
    Por exemplo a mim não me agrada a ideia de passar a ver mulheres com burca como já se vê em alguns países europeus.Até gosto de ver alguma multiculturalidade das ruas….mas q.b.p.
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  18. Colocado por: HAL_9000Por exemplo a mim não me agrada a ideia de passar a ver mulheres com burca como já se vê em alguns países europeus.


    É uma opinião sua claro, eu cá não gosto de ver miúdas de 15 anos a vestirem-se como se estivessem em roupa interior, com unhas de gel e piercings até nos piercings … mas enfim.
    Extremos… não agrada a gregos e troianos.
    Enquanto não me afectar pessoalmente … é aceitar que cada um vive de acordo com as suas convicções.
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  19. Colocado por: SolivaEnquanto não me afectar pessoalmente … é
    Aqui é que esta o ponto…eu acho que afeta a nossa segurança (pode estar uma mulher debaixo daquela burca, ou alguém que queira passar anónimo).
    Depois estamos num país os igualdade entre homens e mulheres, porque vamos estar a introduzir na nossa sociedade um símbolo da opressão feminina?

    Eu pessoalmente não vou obrigar ninguém a despir a burca, mas por mim, uma correta integração dos imigrantes implica uma adaptação a cultura do país de destino.

    Quanto as miúdas de 15 anos, se andam assim, é porque o paizinho e a mãezinha as deixam andar assim. Mas geralmente é uma fase, passa quando tiverem de procurar trabalho e verificarem as opções disponíveis que aceitam essas indumentárias :)
  20. Colocado por: Soliva

    É uma opinião sua claro, eu cá não gosto de ver miúdas de 15 anos a vestirem-se como se estivessem em roupa interior, com unhas de gel e piercings até nos piercings … mas enfim.
    Extremos… não agrada a gregos e troianos.
    Enquanto não me afectar pessoalmente … é aceitar que cada um vive de acordo com as suas convicções.


    O problema é como disse em quanto não o afetar.
    Veja imagens das roupas no Irao nos anos 50 e hoje... devem la ter estado muitos a pensar do mesmo modo.

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