- N Miguel Oliveira
- 15 agosto 2023 editado
Colocado por: RuikodeNa minha opinião (como cliente), numa aventura tão importante e muitas vezes o sonho e investimento de uma vida (para muitas pessoas, para outras isso são "peanuts"), acho perfeitamente natural que se opine e se tenha uma visão (ainda que seja uma visão tendenciosa e sem as bases necessárias) daquilo que se quer. Da mesma forma que é perfeitamente normal o arquiteto aceitar e absorver essa visão do cliente, e fazer o seu trabalho de forma séria, "aproveitando" o que for possível das ideias do cliente, e educando o mesmo sobre aquilo que tem necessariamente de ser diferente.
Eu também acho completamente legítimo que o Dono de Obra comece com os bonecos. Nada mais natural como diz. Porém, deve ter muito cuidado com isso.
Acho muito mais útil que explique por palavras o que quer, como quer viver, que desenhar literalmente.
Ponha-se no lugar do Arquitecto... se o cliente vem e pede pato, porque quer pato, é complicado para o Arquitecto começar com um prato de peixe. Percebe? Quando provavelmente era peixe o prato mais indicado para aquele local e para aqueles requisitos.
Assim, se o cliente for azelha e o técnico fizer literalmente o que o cliente quer... todos saem contentes, o técnico foi rápido porque não puxou pela cabeça (basicamente fez de desenhador) e o cliente tem o que pediu. Se isso é o melhor projecto para aquele local e para aquele tipo de vivência? Tenho as minhas dúvidas.
Claro, o Arquitecto pode ter um espirito crítico e entrar em debate com o cliente. Simplesmente isso às vezes é sumamente desgastante para ambos. O Arq. em vez de desenhar perde o tempo, a energia e a paciência a explicar o porquê de certas ideias não resultarem tão bem.
Pessoalmente prefiro ignorar os bonecos e concentrar-me em fazer as perguntas certas. E com essa informação "desenterrar" o projecto que já está no local, sem forçar muito.
Pense assim, a resposta é o terreno que a dá, a informação (vontade do cliente), são as ferramentas que o técnico usará para encontrar essa resposta. O Arquitecto só tem que usar essa informação.
O cliente deveria saber distinguir as profissões de Arquitecto ou de Desenhador.
É extramente dificil que um Dono de Obra comum, possa expor num só desenho as dezenas de variantes que interferem numa ideia básica de estudo prévio. Em teoria o Arquitecto leva um avanço de pelo 6 anos de estudo (fora o facto de necessitar notas altas para entrar no curso), mais uns quantos anos como profissional... em relação ao Dono de Obra. Se calhar merecia mais crédito, digo eu...Colocado por: N Miguel Oliveira
Acho muito mais útil que explique por palavras o que quer, como quer viver, que desenhar literalmente.
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Pessoalmente prefiro ignorar os bonecos e concentrar-me em fazer as perguntas certas. E com essa informação "desenterrar" o projecto que já está no local, sem forçar muito.
Sim, concordo consigo em absoluto. O ideal será mesmo o cliente expressar o que pretende do espaço, como é a sua forma de utilizar a habitação no dia a dia, as suas necessidades especificas, etc. A partir daí, o arquiteto terá as informações para desenvolver a melhor solução para o seu cliente.
Como designer, sinto também esse "drama", pois por norma o cliente quer sempre algo visualmente agradável (bonito), moderno, entre outras exigências irrefletidas, quando o que está em causa é uma solução que lhe resolva um problema efetivo, que produza resultados positivos e contribua para a evolução da sua atividade. Um dos problemas será mesmo o que referiu, o cliente esquece-se que anos de estudo + anos de prática por parte do profissional para alguma coisa deveria servir.
Enfim, julgo ser aceitável que o cliente forneça a sua própria pesquisa, como forma de ilustrar alguns detalhes daquilo que visualiza, e deixar a criação e o desenvolvimento do projeto com o profissional.
Tendo tudo isto em consideração, penso que existe aqui outro fator que também complica mais este relacionamento cliente/profissional (no caso da arquitetura principalmente), que é o emocional (ao que se soma a questão financeira). Muitos clientes, face ao enorme desafio que é a construção de uma casa, querem sentir que estão de alguma forma com o controlo da situação, querem gerir da maneira que julgam ser o melhor para os seus interesses (mesmo estando a cometer erros, obviamente). Ora, se para comprar um carro (ou até outra coisa mais barata) se escolhe tanto pormenor (cores, jantes, equipamento extra...), nada mais natural que a forma de pensar seja semelhante para algo da importância que uma casa tem. É o medo de fazer uma má escolha, um mau negócio que leva o cliente a querer ter o controlo sobre tudo (e no final faz mesmo más escolhas e muitas vezes maus negócios). Afinal, se até um diagnóstico de um médico pode ser contestado (e por vezes rebatido), porque não será assim também em relação ao arquiteto, ao engenheiro, ao designer...
Idealmente, seria mesmo cada macaco no seu galho, mas somos só humanos. É seguir insistindo, tentando educar e fazer o melhor possível.- N Miguel Oliveira
- 15 agosto 2023 editado
Colocado por: RuikodeEnfim, julgo ser aceitável que o cliente forneça a sua própria pesquisa, como forma de ilustrar alguns detalhes daquilo que visualiza, e deixar a criação e o desenvolvimento do projeto com o profissional.
Sim, a nivel gráfico, o que costumo pedir são exemplos ou imagens referência daquilo que gosta ou não gosta. Para ter uma ideia daquilo com que o cliente se identifica ao nivel do traço ou do estilo. Afinal a casa é para ele.
Outra coisa que ajuda é um organigrama dos compartimentos da casa. Apesar de que este pode vir expresso por palavras apenas. Isto porque um Arquitecto não desenha paredes, desenha espaço, desenha o vazio, desenha a massa de ar entre elementos construídos. E como é que essa massa de ar se relaciona e expande para o exterior. Como é banhada pela luz do dia e a que horas, reflexos, dinâmica, estática, inércia, temperatura, circulação de ar, circulação dos utilizadores, que vistas oferece, composição estética, etc. E isto parece ser dificil de compreender por parte dum Dono de Obra.
Quanto à subjectividade da profissão, é mesmo assim... pode pedir a mesma coisa a 1000 Arquitectos e o mais certo é que receba 1000 respostas diferentes. Aí concordo, que seja algo desesperante para um Dono de Obra saber disso...Cada cabeça sua sentença, mas quando na maioria das opiniões há pontos que convergem, sinal que há que mudar.
O projeto efetivamente foi feito ao eu gosto, basicamente eu idealizei tudo assim, pois na minha ótica era o que eu queria sem tirar nem por, e não houve nenhuma oposição por parte do gabinete. Já está ser feita outra planta com as opiniões e feedback que recolhi aqui. Loho que tenha novidades mantenho atualizado.Colocado por: kapoinge não houve nenhuma oposição por parte do gabinete.
Isso revela falta de brio profissional do arquiteto, fazem exatamente o que o cliente pede, algumas vezes é só passar a limpo o rabisco que lhe é entregue pelo cliente. Perdem muito pouco tempo (muito mais rentabilidade), não tem chatices, ficam com um cliente satisfeito, e o cliente fica super orgulhoso de fazer uma casa desenhada por si....para quê criar chatices.
E se calhar esses arquitetos é que tem razão.Estou a gostar bastante deste topico. Tenciono construir na mesma area geografica e como tal saber que se pode construir por 1000m2 foi uma otimo noticia.
Quanto ao projecto nao posso opinar porque sou bastante leigo na materia mas quero construir algo como Kapoing, casa funcional T3 mais escritorio com bastante terreno envolvente. Espero que continue aqui a postar.
Um abraço e boa sorte com o projectoDez meses depois do primeiro esboço, até ao projeto final, com algumas alterações sugeridas pelos utilizadores daqui. Arquitetura aprovada, especialidades aprovadas, licença emitida, empreiteiro contratado, e o início começou...Parabéns e que lhe corra tudo bem!Belo terreno que aí tem...- Tiagomsilva
- 17 junho 2024
Colocado por: kapoingDez meses depois do primeiro esboço, até ao projeto final, com algumas alterações sugeridas pelos utilizadores daqui. Arquitetura aprovada, especialidades aprovadas, licença emitida, empreiteiro contratado, e o início começou...
Belo terreno que ai tem meu caro.
Contratou chave na mão ? Que orçamento tem para essa habitação ?
CumprimentosApós vários orçamentos, com as duas soluções, preferi chave na mão.Colocado por: kapoingApós vários orçamentos, com as duas soluções, preferi chave na mão.
Qual foi a diferença em % entre chave na mão e por especialidades? E qual foi o prazo que o empreiteiro lhe passou para concluir o projeto?Colocado por: ago_2024
Qual foi a diferença em % entre chave na mão e por especialidades? E qual foi o prazo que o empreiteiro lhe passou para concluir o projeto?
Permitam me dar o meu testemunho,
No meu caso foram APENAS mais 5% , à volta de +15mil €
E livra se de algumas valentes dores de cabeça,
Podendo, e confiando nas equipas do seu empreiteiro, aconselho chave na mão.Uma diferença pequena em relação ao trabalho adicional que ia ter e o tempo (que não tenho) que ia perder. Não chega a 5%.
Além do mais, a maior parte das especialidades fui eu que pedi ao empreiteiro que contrata-se as empresas da minha preferência, onde eu já tinha o orçamento delas de antemão.Estou a achar essas diferenças chave na mão/ adjudicação direta muito baixas, estão a comparar exatamente a mesma coisa? Mesma caixilharia, mesmos acabamentos etc etc?Colocado por: DR1982Estou a achar essas diferenças chave na mão/ adjudicação direta muito baixas, estão a comparar exatamente a mesma coisa? Mesma caixilharia, mesmos acabamentos etc etc?
É mais giro ainda,
No meu caso particular, as opções que fiz com o chave na mão foram superiores ao que tinha de orçamentos de cada especialidade.
Sanitários, chão, grades exteriores , a qualidade das telas das fundações e da cobertura , várias coisas mesmoColocado por: JPMN_17
estranho.
É mais giro ainda,
No meu caso particular, as opções que fiz com o chave na mão foram superiores ao que tinha de orçamentos de cada especialidade.
Sanitários, chão, grades exteriores , a qualidade das telas das fundações e da cobertura , várias coisas mesmoColocado por: DR1982Estou a achar essas diferenças chave na mão/ adjudicação direta muito baixas, estão a comparar exatamente a mesma coisa? Mesma caixilharia, mesmos acabamentos etc etc?
Também acho..Acho q as variáveis q podem fazer isto acontecer são imensas,
Não tenho grandes teorias ou explicações sobre isso , apenas os factos:
Eu tinha os orçamentos de cada especialidade, somei os todos, e era apenas 15mil € mais barato do q o orçamento chave na mão do empreiteiro.
Penso que por um lado, a escala , e por outro lado, possíveis contratos com os subcontratados devem explicar essa capacidade do empreiteiro conseguir fazer tudo igual ou melhor por “apenas” mais 15mil €- Tiagomsilva
- 19 junho 2024
Colocado por: JPMN_17
Permitam me dar o meu testemunho,
No meu caso foram APENAS mais 5% , à volta de +15mil €
E livra se de algumas valentes dores de cabeça,
Podendo, e confiando nas equipas do seu empreiteiro, aconselho chave na mão.
Concordo, por 15 mil mais vale chave na mão.0.0211 seg. NEW
