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1. • Soliva
   • 5 setembro 2024 ^editado

    # 661

   Colocado por: justmeAquele que omite a realidade por ordem dos governos?

   
   Não aquele que confirma a realidade por ordem dos governos …
   Homem onde está esse documento ? Mostre-mo !
   
   Você entende que o argumento não havendo documentação funciona para os dois lados .
   Porra conversa de doidos … 😂

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, desofiapedro
2. • AMG1
   • 5 setembro 2024

    # 662

   Colocado por: dmanteigas
   
   Mais uma falacia pois so considera a SS, que pouco interessa para o caso pois os imigrantes de hoje estao a contribuir para ter uma reforma no futuro logo a analise e so estupida. Alem de que vem usufruir de saude, educacao, etc que nao e financiado pelas contribuicoes da SS mas pelos restantes impostos diretos e indiretos.
   Isso e mais conversa para encher chouricos, imigracao nao qualificada vem para ser beneficiario liquido do sistema, nao para contribuir. Como ja se provou por exemplo na Noruega. Quem vem receber baixos salarios vem beneficiar do Estado Social. Alias, de uma forma geral, em Portugal ate ao salario mediano um cidadao e um beneficiario da redistribuicao.
   
   https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Faverage-net-contribution-to-public-finances-by-different-v0-we3cq9qu0fdb1.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3D8e9a97e15059b3951c47fc7b337f65a2539f2089

   
   
   Você insiste na adjectivação de que os argumentos contrarios aos seus, ou são falaciosos, estupidos, pacóvios e por aí fora, exactamente porquê?
   
   Eu ainda não vi aqui ninguém dizer que você usa argumentos falaciosos, mas já lhe pediram, ate mais do que uma vez, para os justificar e não o fez.
   Este seu post p.e. é um bom exemplo de uma falácia, que você mesmo desmonta.
   Você sabe, até porque o menciona, que a grande maioria dos imigrantes que recebemos vem fazer trabalho muito pouco qualificado e consequentemente mal pago, exactamente como na Dinamarca (o seu exemplo não é da Noruega, como menciona certamente por lapso)
   Se conhece a realidade dinamarquesa também sabe que esses imigrantes só lá estao porque fazem aquilo que os dinamarqueses não querem fazer, ou porque são serviços que se feitos por dinamarqueses teriam de ser muito melhor pagos, pelos proprios dinamarqueses. Não há aqui qualquer diferença entre pessoas ou quanto a sua origem. Você proprio diz que em Portugal até boa parte da população nativa está nessa situação. Ou seja, no limite, e quanto a este tipo de emigração a situação da Dinamarca nem é assim tão diferente da nossa. A diferenca está no facto da Dinamarca tambem conseguir outros imigrantes enquanto nos só conseguimos estes. Isto, para além do óbvio, que a riqueza produzida pelos habitantes colocados acima daquela linha, é muito maior do que a produzida pelos mesmos em Portugal.
   Ou seja e, como não me canso de repetir, o nosso problema não é a imigração que temos, mas o facto de sermos incapazes de construir uma economia, p.e. como a da Dinamarca, em que a riqueza produzida por cada Dinamarquês seja suficiente para pagar o estado social, mesmo a quem pode beneficiar mesmo que contribua com pouco. Essa é a razão pela qual eu continuo sem perceber que culpa têm os paquistaneses, que andam a entregar comida, de nós termos uma parte da população que quer e pode pagar que lhe entreguem a comida, mas já não existirem portugueses disponiveis para fazer isso pelo valor que os paquistaneses recebem.
   Ja agora, o sistema de pensoes da Dinamarca é muito diferente do nosso, tem dois pilares em que o público, nem sequer é gerido pelo estado central, mas pelas administracoes regionais.
   Outro pormenor, mas muito relevante, na Dinamarca a regulação do trabalho e respectiva inspecção, não é a marmelada que existe por cá e que permite aqueles casos de 20 pessoas a viver num contentor. Mesmo as plataformas modernacas que vivem bastante da exploração desta gente, por lá não tem a vida facilitada. As UBERs desta vida não existem na Dinamarca.

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3. • desofiapedro
   • 6 setembro 2024

    # 663

   Gabo a paciência a Soliva, Miguel e AMG1. Eu já há muito que deixei de dialogar com esta malta porque o discurso é sempre o mesmo, tenho palas nos olhos, só posso ser burra para acreditar em x, y ou z.
   
   O que vejo no entanto, como mulher negra nascida, criada, que vive e desconta (um salário minimo) neste país é que o discurso de ódio continua enraizado, as redes sociais vieram inflamar um incêndio que Portugal há muito ja devia ter apagado.
   
   Em vez de estarmos aqui a discutir a necessidade de imigrantes o que deviamos estar a discutir deviam ser formas de obrigar quem nos governa há mais de 50 anos a dar-nos soluções plausiveis para um país pequeno como o nosso com tanta gente talentosa que só dá frutos aos paises dos outros; é mau demais o que se passa, é mau demais que Portugal continue a ser a entrada do paraíso, mas só a entrada mesmo, de quem vem da miséria absoluta. Não atraímos qualificação suficiente, quem nos chega, chega a precisar do mínimo e a aceitar o inaceitavel, chegámos a um ponto que quem chegou há uns 30 anos e solidificou uma vida exemplar e se ajustou à realidade Portuguesa já cogita ir embora por não perceber como é possível tanto descuido tanto aceitar de miséria. Nós não podemos continuar a viver as nossas vidas aproveitando o trabalho de quem vem da miséria e depois a reclamar deles mesmos, não dá pra continuar a apanhar ubers, pedir comida, ir a restaurantes que se aproveitam desta onda de imigração e esperar que eles não continuem a vir. O motor somos nós, se a gente não pára o carro vai continuar a andar.
   
   É ridiculo continuar com o comentário do "deixem-se estar" "tão a ver como é na terra deles? não tarda é aqui" é horrivel isso, ainda ontem via um post no instagram de um punhado de miudos num mcdonalds depois de uma feira que estavam aos pontapés a um carro que ninguém faz ideia do que fez o dono do carro, nenhum contexto, nada, e os portugueses de bem com comentários de "são os costumes deles" "no tempo que havia chicotadas não se fazia disto" "é expulsar esta escumalha toda".... eu as vezes ponho-me a pensar se quando me vêm na rua é isso que pensam "lá vai a macaca, arruaceira" e depois vem o discurso "tu es diferente" affff.
   
   É urgente exigir medidas de crescimento e inovação, medidas de retenção de talento, Portugal paga mal que dói; a mesma posição que ocupo numa empresa com NIF cá é paga duas vezes mais com NIF num país nórdico, exatamente o mesmo trabalho, às vezes menos horas e com uma cultura diferente de organização. Não há qualquer incentivo à natalidade, à produção, não há amor à evolução e progresso. Sempre atrasados, sempre a odiar o outro, não avança, não sai da cepa torta, não se acabam com lobbys, não se consegue um partido transparente, sem discursos a roçar o taberneiro, sem corrupção, sem jobs for the boys, ridiculo pah, dá vergonha. O tempo que se perde a apontar o dedo, a dizer que este é isto ou aquilo, à procura de documentos que comprovem que eu ou tu tas certo ou errado, eles continuam a mamar no poleiro, à custa da nossa perda de conforto e estabilidade e atirar de migalhas a quem vem do nada e chega aqui e acha obviamente que isto é tudo.

   Concordam com este comentário: Dias12, Soliva, AMG1
4. • dmanteigas
   • 6 setembro 2024

    # 664

   Colocado por: N Miguel OliveiraUma vez mais, este é a única coisa que interessa nesta discussão.
   Qual é esse numero mágico?

   
   
   Nao sei, nao o tenho nem sou politico.
   Tendo em conta que a imigracao deve ser baseada essencialmente no mercado de trabalho na minha opiniao, deverao ser as empresas a fazer prova de que nao consegue contratar locais e fazer um pedido ao estado da atribuicao de vistos para determinada zona e area.
   Com base nestas manifestacoes de interesse e relativamente facil ao estado ir gerindo 'cotas' com base nas necessidades de mao de obra e nos recursos publicos. Claro que isto requer que a 'Agencia das Migracoes' passe a funcionar em condicoes, com pessoal tecnico capaz de realmente analisar processos, orientar e acompanhar a integracao.
   Se no Algarve para 2025 se determina que sao necessarias 5 mil pessoas para trabalhar em hotelaria e restauracao que comprovadamente nao se consegue contratar localmente e para posicoes permanentes (esta parte e muito importante para evitar o tal 'dumping salarial'), entao cabe ao estado gerir a atribuicao de vistos e de orientar os servicos de educacao, saude, etc para a populacao adicional.
   
   Mas la esta... tudo isto exige um planeamento de longo prazo que o Estado ate agora demonstrou nao ser capaz de fazer.
   E surreal algo que acontece com frequencia no Alentejo que e dar vistos de residencia para malta que vem trabalhar sazonalmente na agricultura.

   Concordam com este comentário: Dias12
5. • dmanteigas
   • 6 setembro 2024

    # 665

   Colocado por: desofiapedroNão atraímos qualificação suficiente, quem nos chega, chega a precisar do mínimo e a aceitar o inaceitavel, chegámos a um ponto que quem chegou há uns 30 anos e solidificou uma vida exemplar e se ajustou à realidade Portuguesa já cogita ir embora por não perceber como é possível tanto descuido tanto aceitar de miséria. Nós não podemos continuar a viver as nossas vidas aproveitando o trabalho de quem vem da miséria e depois a reclamar deles mesmos, não dá pra continuar a apanhar ubers, pedir comida, ir a restaurantes que se aproveitam desta onda de imigração e esperar que eles não continuem a vir. O motor somos nós, se a gente não pára o carro vai continuar a andar.

   
   
   Nao percebi aquele 'desabafo' inicial... onde e que em algum dos meus comentarios eu discordo do que aqui esta? Pelo contrario. Eu concordo com isto que escreveu a 200%.
   
   
   

   Colocado por: desofiapedroÉ ridiculo continuar com o comentário do "deixem-se estar" "tão a ver como é na terra deles? não tarda é aqui" é horrivel isso

   
   
   Que nao e o que se tem discutido aqui. Isso e conversa de tasca.
   Eu nenhum momento eu andei aqui a defender coisas absurdas de quem usa capacete de aluminio estilo Soliva que estamos a caminhar para uma 'islamizacao' de Portugal, ou que estamos a perder a Portugalidade e outros argumentos absurdos. Ate porque quem diz isso tambem nao sabe interpretar dados. A esmagadora maioria dos 300 mil imigrantes que vieram para PT em 2023 nem sao 'islamicos'. Sao brasileiros maioritariamente e PALOPs.
   
   Mesmo a criminalidade, quem me conseguiu ler sem palas nos olhos, percebeu perfeitamente aquilo que eu disse. Os dados mostram que ha uma inversao da tendencia no que toca a criminalidade, o que mudou foi um aumento expressivo da imigracao essencialmente de baixos escaloes sociais, logo e plausivel que o aumento da criminalidade seja devido a imigracao. O facto de nao se divulgar informacoes sobre nacionalidade por indicacao superior e so mais uma 'evidencia' disso. Agora podemos dizer que Portugal se tornou numa favela brasileiro? Nop... a questao da criminalidade e importante e temos de manter um olho nela para isto nao se tornar numa Suecia, mas nao e um problema real em Portugal nem sequer esta no top5 dos problemas da imigracao descontrolada.
   
   

   Colocado por: desofiapedroÉ urgente exigir medidas de crescimento e inovação, medidas de retenção de talento, Portugal paga mal que dói; a mesma posição que ocupo numa empresa com NIF cá é paga duas vezes mais com NIF num país nórdico, exatamente o mesmo trabalho, às vezes menos horas e com uma cultura diferente de organização. Não há qualquer incentivo à natalidade, à produção, não há amor à evolução e progresso.

   
   
   Mais uma vez, concordamos a 200%.
   
   

   Colocado por: desofiapedroSempre atrasados, sempre a odiar o outro, não avança, não sai da cepa torta, não se acabam com lobbys, não se consegue um partido transparente, sem discursos a roçar o taberneiro, sem corrupção, sem jobs for the boys, ridiculo pah, dá vergonha. O tempo que se perde a apontar o dedo, a dizer que este é isto ou aquilo, à procura de documentos que comprovem que eu ou tu tas certo ou errado, eles continuam a mamar no poleiro, à custa da nossa perda de conforto e estabilidade e atirar de migalhas a quem vem do nada e chega aqui e acha obviamente que isto é tudo.

   
   
   Depois aqui e que ja nao consigo concordar, porque eu nao sou destas teorias do 'entao mas se temos problemas tao graves porque motivo devemos queixar-nos de um problema que nao e assim tao grave?'. Isto faz-me lembrar quando aqui ha uns 2 anos numas eleicoes em que se discutia o RSI a malta de esquerda dizia 'mas isto e so 250 milhoes de euros e so no BES meteu-se nao sei quantos milhoes'. Eu nao acho que se deve ignorar certos problemas so porque existem problemas maiores. O RSI e um falhanco da sociedade, e despejar dinheiro e criar subsidiodependencia sem qualquer 'estrategia' credivel de 'integracao'. Nao devemos ignorar que e um falhanco porque 'so' custa 250 milhoes. Dai ate a conversa de tasca do Chega vai uma grande distancia... mas por uns fazerem conversa de tasca, e outros fecharem os olhos, nao significa que nao se deva discutir estes assuntos. Idem para a imigracao. Temos os Solivas que andam com cartazes a dizer 'Bem vindes Imigrantes' e depois temos os taberneiros que acham que os 100 ou 200 mil Akmeds que vieram da India, Nepal, etc vao pegar em armas e tornar isto no Al-Portugal ou algo do genero. La por a discussao estar entregue aos malucos, nao significa que os moderados nao possam discutir os problemas da politica atual sem pudores. Aqui o problema e que neste espaco eu que estou a discutir a politica de migracoes de uma forma completamente moderada, ja por meia duzia de vezes que fui acusado de dizer coisas que nao disse pois a malta esta completamente extremada na sua forma de ver. Basicamente se disseres 'sou contra a politica de migracao atual', es um xenofobo fascista. Se disseres 'sou a favor da politica de migracao atual' nao defendes a portugalidade.
   
   Entretanto quem realmente beneficia disto esfrega aos maos com a politica atual. A CAP, representantes do turismo, etc agradecem que esta discussao esteja entregue aos 'bichos'. Afinal nesta politica atual onde e mais caro ir de ferias para o Algarve que para o Mexico com malta a receber o SMN a trabalhar, ou nos campos do Alentejo onde em vez de investirem em modernizacao, apostam em escravidao, serve perfeitamente os interesses deles.

   Concordam com este comentário: Dias12
6. • Soliva
   • 6 setembro 2024 ^editado

    # 666

   Colocado por: dmanteigasEu nenhum momento eu andei aqui a defender coisas absurdas de quem usa capacete de aluminio estilo Soliva que estamos a caminhar para uma 'islamizacao' de Portugal,

   
   Eu disse o quê ? 😳
   

   Colocado por: dmanteigasquem me conseguiu ler sem palas nos olhos, percebeu perfeitamente aquilo que eu disse

   
   Aqui , sem dúvidas .., com palas ou sem palas … toda a gente percebeu-o que disse e o que quis dizer.
   

   Colocado por: dmanteigasOs dados mostram que ha uma inversao da tendencia no que toca a criminalidade, o que mudou foi um aumento expressivo da imigracao essencialmente de baixos escaloes sociais, logo e plausivel que o aumento da criminalidade seja devido a imigracao.

   
   Este assunto já foi debatido ad aeternum e nunca passou de algo que é conclusão tirada por mera observação pessoal , nunca foi sustentada por qualquer documento… mas move on …
   

   Colocado por: dmanteigasO facto de nao se divulgar informacoes sobre nacionalidade por indicacao superior e so mais uma 'evidencia' disso

   
   Again … evidência do que ? De tudo e do seu contrário ?
   

   Colocado por: dmanteigasTemos os Solivas que andam com cartazes a dizer 'Bem vindes Imigrantes'

   
   Caramba … se me viu … ao menos parava para cumprimentar, até era homem de lhe pagar um cafezinho.
   
   
   

   Colocado por: dmanteigasCom base nestas manifestacoes de interesse e relativamente facil ao estado ir gerindo 'cotas' com base nas necessidades de mao de obra e nos recursos publicos. Claro que isto requer que a 'Agencia das Migracoes' passe a funcionar em condicoes, com pessoal tecnico capaz de realmente analisar processos, orientar e acompanhar a integracao.

   
   
   Parabéns … finalmente um avanço, uma auto consciencialização de que o problema está nas instituições públicas e na actividade governativa e não no volume migratório.
7. • desofiapedro
   • 6 setembro 2024

    # 667

   Colocado por: dmanteigas
   
   Nao percebi aquele 'desabafo' inicial... onde e que em algum dos meus comentarios eu discordo do que aqui esta? Pelo contrario. Eu concordo com isto que escreveu a 200%.
   
   
   
   
   Que nao e o que se tem discutido aqui. Isso e conversa de tasca.
   Eu nenhum momento eu andei aqui a defender coisas absurdas de quem usa capacete de aluminio estilo Soliva que estamos a caminhar para uma 'islamizacao' de Portugal, ou que estamos a perder a Portugalidade e outros argumentos absurdos. Ate porque quem diz isso tambem nao sabe interpretar dados. A esmagadora maioria dos 300 mil imigrantes que vieram para PT em 2023 nem sao 'islamicos'. Sao brasileiros maioritariamente e PALOPs.
   
   Mesmo a criminalidade, quem me conseguiu ler sem palas nos olhos, percebeu perfeitamente aquilo que eu disse. Os dados mostram que ha uma inversao da tendencia no que toca a criminalidade, o que mudou foi um aumento expressivo da imigracao essencialmente de baixos escaloes sociais, logo e plausivel que o aumento da criminalidade seja devido a imigracao. O facto de nao se divulgar informacoes sobre nacionalidade por indicacao superior e so mais uma 'evidencia' disso. Agora podemos dizer que Portugal se tornou numa favela brasileiro? Nop... a questao da criminalidade e importante e temos de manter um olho nela para isto nao se tornar numa Suecia, mas nao e um problema real em Portugal nem sequer esta no top5 dos problemas da imigracao descontrolada.
   
   
   
   Mais uma vez, concordamos a 200%.
   
   
   
   Depois aqui e que ja nao consigo concordar, porque eu nao sou destas teorias do 'entao mas se temos problemas tao graves porque motivo devemos queixar-nos de um problema que nao e assim tao grave?'. Isto faz-me lembrar quando aqui ha uns 2 anos numas eleicoes em que se discutia o RSI a malta de esquerda dizia 'mas isto e so 250 milhoes de euros e so no BES meteu-se nao sei quantos milhoes'. Eu nao acho que se deve ignorar certos problemas so porque existem problemas maiores. O RSI e um falhanco da sociedade, e despejar dinheiro e criar subsidiodependencia sem qualquer 'estrategia' credivel de 'integracao'. Nao devemos ignorar que e um falhanco porque 'so' custa 250 milhoes. Dai ate a conversa de tasca do Chega vai uma grande distancia... mas por uns fazerem conversa de tasca, e outros fecharem os olhos, nao significa que nao se deva discutir estes assuntos. Idem para a imigracao. Temos os Solivas que andam com cartazes a dizer 'Bem vindes Imigrantes' e depois temos os taberneiros que acham que os 100 ou 200 mil Akmeds que vieram da India, Nepal, etc vao pegar em armas e tornar isto no Al-Portugal ou algo do genero. La por a discussao estar entregue aos malucos, nao significa que os moderados nao possam discutir os problemas da politica atual sem pudores. Aqui o problema e que neste espaco eu que estou a discutir a politica de migracoes de uma forma completamente moderada, ja por meia duzia de vezes que fui acusado de dizer coisas que nao disse pois a malta esta completamente extremada na sua forma de ver. Basicamente se disseres 'sou contra a politica de migracao atual', es um xenofobo fascista. Se disseres 'sou a favor da politica de migracao atual' nao defendes a portugalidade.
   
   Entretanto quem realmente beneficia disto esfrega aos maos com a politica atual. A CAP, representantes do turismo, etc agradecem que esta discussao esteja entregue aos 'bichos'. Afinal nesta politica atual onde e mais caro ir de ferias para o Algarve que para o Mexico com malta a receber o SMN a trabalhar, ou nos campos do Alentejo onde em vez de investirem em modernizacao, apostam em escravidao, serve perfeitamente os interesses deles.

   Concordam com este comentário:Dias12

   
   
   Leu a parte inicial do meu comentário? Gabo a paciência a outros, mas não a tenho. Próóximo.
8. • N Miguel Oliveira
   • 6 setembro 2024 ^editado

    # 668

   Colocado por: dmanteigasNao sei, nao o tenho nem sou politico.

   
   
   Pois, mas é sobretudo isso que interessa.
   
   Sobre a criminalidade tampouco dispõe dos números, mas aí já sabe tudo.
   
   Portugalidade? Já falta essa...
   
   Rodeamos o assunto principal e discutimos o acessório. Assim tem sido este tópico.
   
   Depois vem a "das palas nos olhos". Como que se alguém aqui não defendesse o controlo de fronteiras. A diferença sobretudo está no facto de alguns de nós não justificámos um maior controlo devido uma suposta ligação entre estrangeiros e criminalidade ou perda de Portugalidade. Como você bem disse, devem ser as necessidades do mercado a ditar quantos e quem vem. Senão é complicado dizer: "Indianos não porque não tomam banho", excluindo assim todos aqueles com jeito para a informática e afins...
   
   Por outro lado, que têm feito os países com maiores percentagens de estrangeiros que Portugal, quanto à integração e capacidade de acolhimento? O que os safa é sobretudo ter economias voltadas para serviços de valor acrescentado. O tipo de imigração termina por ser uma consequência.
9. • N Miguel Oliveira
   • 6 setembro 2024 ^editado

    # 669

   Colocado por: desofiapedroas redes sociais vieram inflamar um incêndio que Portugal há muito ja devia ter apagado.

   
   
   Uma vez, em conversa com um californiano de origem croata... ele mencionava que o país mais racista que conhecia era o Japão. Intrigado com a opinião dele, visto ter o país nipónico como um bom exemplo de cidadania... a conversa seguiu com: "sim Japão, mesmo em little Tokyo em Los Angeles se sente isso... e a seguir aos japoneses, diria que muitos dos países Europeus... não é normal que em Espanha, Portugal, etc, 80-90% dos que lá vivam sejam espanhóis, portugueses, etc... só podem ser racistas." Ou pobres diria eu...
   
   Claro que para ele é estranho, visto que o sítio onde vive é multicultural, sabendo também que há tantos portugueses e espanhóis espalhados pelo mundo. Porém, nós europeus tendemos a apontar as situações de racismo nos States (excesso de força policial, Trump, muitos filmes sobre o tema, etc)... como que se não existisse nas nossas cidades, nas nossas vilas, ou na tasca junto à igreja da aldeia, disfarçado pela nossa hospitalidade (sobretudo para com outros europeus).

   Concordam com este comentário: AMG1, desofiapedro
10. • SrR
    • 6 setembro 2024

     # 670

    https://youtu.be/srUrXIa_Yjc?si=vmUjHrT1v3DxZfpv

    Concordam com este comentário: Soliva
11. • dmanteigas
    • 6 setembro 2024

     # 671

    Colocado por: N Miguel OliveiraA diferença sobretudo está no facto de alguns de nós não justificámos um maior controlo devido uma suposta ligação entre estrangeiros e criminalidade ou perda de Portugalidade. Como você bem disse, devem ser as necessidades do mercado a ditar quantos e quem vem.

    
    
    E mais uma vez, gostava que apontassem onde e que eu disse que deviamos limitar a imigracao por causa da criminalidade, ou de determinados paises, quando eu desde o inicio sempre disse que o problema eram os 300 mil que entraram em 2023 seja alemaes, ingles, chineses, nepaleses, brasileiros ou do zimbabue!
    
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraO tipo de imigração termina por ser uma consequência.

    
    
    Obvio. Por isso e que muitos exemplos aqui acabam por ser bacocos. Um engenheiro, medico, enfermeiro que emigra de Portugal para outro pais vai criar valor acrescentado porque trabalha numa profissao que gera valor acrescentado.
    Tomara eu que o problema fosse 'porque estamos a receber demasiados engenheiros e malta ligada as tecnologias e industria'.
    
    Alem de que dentro da UE o conceito de emigracao/imigracao nem entra em discussao pois somos um espaco aberto a circulacao de pessoas. Nesse tipo de imigracao em Portugal, o que deviamos debater era se existe alguma justica em ter 'reformados fiscais' ca a pagar menos impostos que os residentes. Mas isso sao outros 500... e discussoes demasiado complexas para ter por escrito.
    
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraUma vez, em conversa com um californiano de origem croata... ele mencionava que o país mais racista que conhecia era o Japão.

    
    
    Confirma-se. O Japao e um pais extremamente racista e xenofobo (menos na geracao mais jovem). E isto aplica-se a um Angolano como a um portugues, alemao ou americano.
12. • Soliva
    • 6 setembro 2024

     # 672

    Colocado por: SrRhttps://youtu.be/srUrXIa_Yjc?si=vmUjHrT1v3DxZfpv

    Concordam com este comentário:Soliva

    
    
    On spot 😂🤌🏼🤌🏼👌👌👌
13. • Soliva
    • 6 setembro 2024 ^editado

     # 673

    Colocado por: dmanteigaseu desde o inicio sempre disse que o problema eram os 300 mil que entraram em 2023 seja alemaes, ingles, chineses, nepaleses, brasileiros ou do zimbabue!

    
    
    A título de brincadeira … porque já estou nessa fase …
    Actualmente pelo último censos estavam em Portugal sensivelmente 500.000 estrangeiros… para até encorajar a brincadeira digamos que actualmente estão cá … vá … 700.000.
    Hoje … neste preciso momento corremos com esta estrangeirada toda … sem olhar a nacionalidades e religiões … TUDO FORA !
    
    Mas … neste preciso momento tem de voltar todos os portugueses naturais de Portugal ( excluindo luso descendentes ) … TODOS … os 2.3 milhões que se encontram lá fora .
    
    Amanhã culpamos quem do estado que as últimas décadas de governação deixaram o nosso país ?
    É que correr com os “retornados” não vai dar …
    
    

    Colocado por: N Miguel Oliveiraele mencionava que o país mais racista que conhecia era o Japão.

    
    Confesso que da minha experiência de viagem … Ainda não vi pior que a França.
    Cheguei a desistir de negócios da empresa , porque as criaturas insistem que eu e a minha equipa , no nosso país teria a obrigação de falar francês para conveniência deles.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
14. • N Miguel Oliveira
    • 6 setembro 2024

     # 674

    Colocado por: dmanteigasE mais uma vez, gostava que apontassem onde e que eu disse que deviamos limitar a imigracao por causa da criminalidade,

    
    
    Se é um não-assunto para o controlo de fronteiras, porque é que se insiste em falar dela?
    Se estamos a "debater" o controlo da imigração, porque é que se traz a "criminalidade" à baila?
    Sobretudo sem dados concretos que sustentem o que se escreve.
    Exemplo:
    
    

    Colocado por: dmanteigasMas vamos agora espetar facas nos olhos e ignorar que em 2022 houve um crescimento de 14% e em 2023 de 5% na criminalidade violenta? Como e que alguem pode falar em 'tendencia de descida' quando apos anos seguidos de quedas, temos 2 anos seguidos de aumento que 'curiosamente' coincide com o aumento explosivo da imigracao?
    
    Os dados nao sao racistas nem xenofobos. Sao factuais. Claro que cada um pode interpretar a sua maneira, mas os numeros nao mentem. Particularmente relevante e um aumento da criminalidade violenta que leva a uma percepcao de inseguranca como extorsao, rapto, sequestro, roubo por esticao, etc...
15. • N Miguel Oliveira
    • 6 setembro 2024 ^editado

     # 675

    Colocado por: dmanteigasObvio. Por isso e que muitos exemplos aqui acabam por ser bacocos. Um engenheiro, medico, enfermeiro que emigra de Portugal para outro pais vai criar valor acrescentado porque trabalha numa profissao que gera valor acrescentado.
    Tomara eu que o problema fosse 'porque estamos a receber demasiados engenheiros e malta ligada as tecnologias e industria'.
    
    Alem de que dentro da UE o conceito de emigracao/imigracao nem entra em discussao pois somos um espaco aberto a circulacao de pessoas. Nesse tipo de imigracao em Portugal, o que deviamos debater era se existe alguma justica em ter 'reformados fiscais' ca a pagar menos impostos que os residentes. Mas isso sao outros 500... e discussoes demasiado complexas para ter por escrito.

    
    
    Totalmente de acordo.
    Em parte, até acho que se deveriam subtrair os imigrantes comunitários das nossas contas, e das dos outros países da UE, para se perceber melhor o assunto. Aliás, acho que teriamos muito a ganhar se vissemos o nosso país como sendo a UE, e não apenas este rectangulo de 10 milhões de almas.
    
    Quantos são os nossos imigrantes? E descontando os cidadãos da UE, quantos são afinal? Que percentagem representam? E depois ver isso na distribuição pelo território. Acredito que a pressão seja maior nos grandes centros, que terão também maior capacidade de acolhimento.
16. • AMG1
    • 6 setembro 2024

     # 676

    Colocado por: dmanteigas
    
    ... logo e plausivel que o aumento da criminalidade seja devido a imigracao.
    ...
    

    
    
    Saúdo com agrado que três dias depois, já se refira a uma eventual relação entre aumento da criminalidde e aumento da imigração como apenas PLAUSÍVEL e não de tal forma óbvia, que só quem tem "palas nos olhos" é que não a vê.
    
    Quanto ao desconforto que mostra por ver as suas posições moderadas, completamente distorcidas pelos "extremistas" "ignorantes" e "tontinhos" que até andam de "capacete de aluminio na cabeça" a "defender disparates" e que para o contrapor utilizam argumentos "falaciosos", "estupidos" e "pacóvios", só posso deixar-lhe a minha solidariedade.
    Quanto ao resto, como você disse algures aí atrás, já é mesmo só "encher chouriços".
    Finalmente, neste seu ultimo post, há uma alusão à necessidade de evitar que nos tornemos na Suécia. É uma questão interessante, porque eu penso exactamente o contrario, quem nos dera que em muitos aspectos nos tornassemos numa Suécia.
    Óbviamente que percebi que se estava a referir ao problema da segurança vs imigração e esse é, de facto, um problema na Suécia mas para o debatermos de forma esclarecida convém desde logo ter em conta que, tal como acontece p.e. em França, o problema maior nem são os imigrantes, mas mais os seus descendentes, já nascidos ou criados na Suecia. Ou seja, o que falhou redondamente foram as politicas de integração e nessa matéria, nas últimas duas/três décadas fez quase todas as asneiras que havia para fazer e agora tem a factura pela frente.
    São muitas as justificações para que tudo tenha corrido desta forma e tão mal, mas não é facil nem simples assacar as responsabilidades apenas a algumas ideias peregrinas que apesar de bem intencionadas foram bastante ingénuas e incapazes de tratar de forma diferente o que era diferente.
    A Suécia teve durante décadas uma politica de integração absolutamente exemplar, nem eu poderia dizer outra coisa, mas a partir de dada altura parece que se esqueceram dum principio basico, é que aplicar a mesma receita a realidades diferentes não garante o mesmo resultado.
    Ainda assim, por mais dificeis que as coisas ainda se possam tornar, nem o meu otimismo nem o apego e a fé imensa que tenho nesta gente me deixa acreditar que vão fracassar.
    Depois, quem vê de fora, nem sempre vê o quadro completo e, como em quase todas as realidades muito complexas, existem sempre sinais que se podem valorizar ou ignorar, consoante a posição de cada um e eu prefiro valorizar sobretudo aqueles que me parecem positivos e sempre existem alguns.
    Mas não ignoro que os Suecos vão ter de aprender a viver com algo que preferiram ignorar durante tempo demais e que agora já não conseguem mudar.
    
    
    Ps. Escrevo isto a partir de um ferry que faz a ligação entre Gotemburgo a ilha de Vrango. Olhando para esta paisagem de final de verão ao entardecer, só mesmo um louco não acredita que todos os problemas do mundo têm solução.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
17. • Dias12
    • 6 setembro 2024

     # 677

    Colocado por: SolivaActualmente pelo último censos estavam em Portugal sensivelmente 500.000 estrangeiros… para até encorajar a brincadeira digamos que actualmente estão cá … vá … 700.000.

    
    
    https://www.publico.pt/interactivos/o-que-sabemos-e-nao-sabemos-sobre-imigrantes-em-portugal/
    
    Não estão 700.000, estão 1.000.000

    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira
18. • Soliva
    • 6 setembro 2024 ^editado

     # 678

    Ok … sem problemas …
    Sai 1 milhão de estrangeiros de Portugal … entram 2.3 milhões de Portugueses .
    Mais gente … mais criminalidade ( caso não saibam … os portugueses que andam lá fora não são todos propriamente anjinhos ) … mais subsídios… etc etc etc …
    
    O que o raio da imigração tem a ver com o facto de o nosso país não se ter modificado tecnologicamente e socioeconomicamente em NADA …!!
    Evoluiu… 0
    Não se preparou a longo prazo para as mudanças do século XXI , que com os contínuos alertas do aquecimento global e desigualdade económica e social , fazia prever os contextos migratórios que vivemos.
    Com uma localização previligiada ainda choramos por causa do custo da electricidade .
    Auto suficiente em que ?
    Pioneiros em quê?
    
    Lamento … venham queixar-se de tudo … mas não venham com cantigas a dizer que os males deste país estão piores por causa da emigração …estão mal … porque fomos mal governados .
    Period !

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Dias12
19. •  
      marco1
    • 6 setembro 2024

     # 679

    bem quem nos governa e amigos tem se governado bem :)

    Concordam com este comentário: Soliva, desofiapedro
20. • Soliva
    • 6 setembro 2024 ^editado

     # 680

    Há uns tempos (anos) atrás vi um sketch do daily show , numa sátira sobre a legislação aprovada em Portugal que proíbia os chefes de contactarem os trabalhadores após o fim do dia de trabalho
    Ironizando que se os portugueses passassem a trabalhar menos isso poderia fazer com que o resto do mundo pudesse ter acesso a menos… “cães de água?
    “O que eles fazem, mesmo, lá em Portugal?”
    
    Na altura que se ouve tem piada e dá vontade de rir … depois respiramos fundo e dá vontade de chorar.
    
    Passados anos , a piada mantém-se fresca e acertada.

    Concordam com este comentário: Dias12