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  1.  # 761

    Colocado por: AMG1Exceptuando o PS, que ampliou o que já vinha do PPC, onde é que você ja viu algum dos outros partidos de esquerda concordar com aborla fiscal aos reformados edtrangeiros ou aos nomadas digitais?
    A esquerda neste momento é praticamente só o PS, pelo que era a essa a esquerda a que me estava a referir. Não me parece que a opinião do PCP ou do BE relativamente a esta medida, interesse muito a quem tem de fazer aprovar um orçamento.
    Por outro lado, o BE e PCP, podiam até nem concordar, mas viabilizaram os orçamentos do PS em que essa medida constava.



    Colocado por: AMG1É evidente que este tipo de medidas que em matéria fiscal distingue contribuintes em função da idade, falha no óbvio que é a obrigação de tratar por igual o que é igual.
    O AMG1 acha que éssa é a unica medida que distingue os contribuintes em função da idade? O que não falta neste país são medidas que distinguem os contribuintes em função da idade. EU próprio por ter 36 anos e não 66 existem várias medidas que me beneficiam, e outras tantas que me prejudicam.





    Colocado por: AMG1Depois, se é isto que pensam reter os jovens que podem ir ganhar mais 100 ou 200% devem estar a brincar.
    Provavelmente não será isto a reter esses jovens, mas e se for? E se retiver uma % significativa deles, e os jovens ficarem a produzir cá, em vez de ir produzir para a Alemanha? A verdade é que não sabemos o impacto que esta medida pode ter.
    O que sabemos é que a situação tal como está, leva a que os nossos "melhores e mais destemidos" se ponham ao fresco à primeira oportunidade.

    Colocado por: AMG1á agora, o seu exemplo dos reformados suecos já não se aplica há anos. O estado sueco teve suficiente respeito pelos seus contribuites para não permitir este truque e excluiu estas situações do acordo sobre dupla tributação que tinha com Portugal.
    Eu sei, mas como disse e bem, não foi por iniciativa do estado Português. Mas pelo menso até ao ano passado existiam muitas situações que beneficiavam fiscalmente reformados de outros paises da UE que aqui estabelecessem residência.
  2.  # 762

    Colocado por: N Miguel OliveiraE a questão da droga ou alcolismo? Porque não falar destes? Não acontece a mesma relação Amadora/Lapa?
    Acontece. O meu ponto era precisamente que a questão da lingua vem somar a outros problemas já existentes e que ainda não forma resolvidos.
  3.  # 763

    Colocado por: AMG1Só não estou a ver é a relação disto com o facto de haver mais ou menos alunos estrangeiros na sala de aula.
    A relação é que existindo já um conjunto de situações que dificultam uma boa qualidade de ensino, estar a introduzir ainda um factor adicional de dificuldade (turmas com elevada % de alunos que não compreendem o português), só vai agravar a qualidade do ensino, e dificultar a integração das próprias crianças imigrantes.



    Colocado por: AMG1Aliás, é mais ou menos consensual que os filhos dos imigrantes tendem a cair naquele grupo que nas teorias da reprodução, se caracterizam pela chamada "ascese laboriosa" e que pr isso tendem a distinguir-se positivamente face aos nativos com as mesmas caracteristicas de base.
    Se houver uma boa integração. Se não houver....A França que se pronuncie quanto a essa teoria.
  4.  # 764

    Colocado por: HAL_9000Provavelmente não será isto a reter esses jovens, mas e se for?


    Claro que ajuda a reter, principalmente os jovens qualificados e com bons ordenados. Porque com este medida, 50 mil euros anuais em Portugal passa a ser mais atrativo que 80 mil na Alemanha.
    Mas como isto beneficia os tais 'ricos' que a esquerda odeia sao contra. E melhor deixar essa malta ir produzir para a Alemanha.
    Concordam com este comentário: Dias12
  5.  # 765

    Colocado por: N Miguel OliveiraMas não são só doutorados que emigraram.
    Veja o sector da construção por exemplo, que é o tema do fórum, muitos saíram e é preciso pagar-lhes agora 3 ou 4x mais. Sem imigrantes, como teriamos mais casas?
    Nem eu algum dia disse que eram só doutorados.

    Quando me refiro a mão de obra qualificada, refiro-me a qualquer qualificação. Neste momento no sector da construção estamos a exportar eletricistas a importar "eletricistas". Quem diz eletricistas diz qualquer outra especialidade.



    Colocado por: N Miguel OliveiraSem imigrantes, como teriamos mais casas?
    Aumentando o salário dos portugueses que se dedicam à construção civil. Se a habitação desde 2016 aumentou 300% porque “carga de água” é que os rendimentos dos profissionais da área aumentam apenas 10-15%? (Não confirmei estes números, mas não deve fugir muito disto).



    Colocado por: N Miguel OliveiraHá cursos que para pouco servem. E muitos dos serviços que estes imigrantes fazem, não teriam portugueses disponiveis para isso.
    Concordo que há cursos que servem para pouco, e ainda assim acho que podem capacitar as pessoas com um conjunto de competências que as leva a trabalhar de forma diferente em qualquer trabalho, mesmo que seja a tirar cafés. Se assim não for, então o dinheiro nelas investido, foi desperdiçado.

    De qualquer forma a culpa não é de quem escolhe esses cursos, mas de quem decide abrir vagas para os mesmos quando o país não precisa dessa mão de obra.
    Quanto ao “E muitos dos serviços que estes imigrantes fazem, não teriam portugueses disponíveis para isso”, claro que teríamos, se fossem mais bem remunerados.
  6.  # 766

    Colocado por: AMG1Mas acha que o facto de muitos dos jovens de hoje viverem pior, isso depende dos seus pais?Nao será porque os que vivem do seu trabalho recebem hoje um quinhão que é proporcionalmente menor do que aquele wue recebiam os seus pais?
    Que responsabilidade tem os mais velho nisso?
    A situação em que os jovens se encontram é fruto das decisões e opções tomadas pela geração dos seus pais, e avós. Para o bom e para o mau.
    Simplesmente isso.

    Apenas estava a constatar a realidade. Neste momento estão a entrar no mercado de trabalho gerações que factualmente vão viver pior que os seus pais. E historicamente isto nunca levou a situações agradáveis. A extrema direita não está crescer apenas porque as pessoas gostam de demagogia, está a crescer porque encontra frustações que sabe explorar.



    Colocado por: AMG1aí só talvez seja mais evidente, porque o valor absoluto é mais reduzido.
    Mas isso é um problema. Se considerar a prirâmide de necessidades do Maslow, quando mais reduzido é o valor absoluto, menos necessidades consegue suprir, logo maior será o desagrado, frustação e revolta. Nenhum destes 3 sentimentos é um bom conselheiro.

    Colocado por: AMG1serve para que não se discutam as verdadeiras causas do problema que afecta a todos
    Por acaso eu acho que evidenciar o choque de gerações, que a nivel de oportunidades, que a nivel das perspectivas que têm e tiveram, serve precisamente para que se "discutam as verdadeiras causas do problema que afecta a todos"...mas mais a uns que a outros.
    • Soliva
    • 12 setembro 2024 editado

     # 767

    Colocado por: HAL_9000A questão é, é bem dada? Existe em todos os agrupamentos escolares? Há professores?

    Deverá ser tão bem dada como é qualquer outra disciplina .
    Não só há professores ( por norma é os de português que assumem essa disciplina) como LPNM é uma disciplina obrigatória e fixa nos ensinos básicos e secundários… há anos.
    ( Aliás ainda eu andava na escola e LPNM era algo … normal. )

    Mais uma vez … o problema nunca será a entrada de novos alunos estrangeiros ou nacionais .
    É a falta de investimento grosseiro há décadas , numa área ( fora as outras ) que tem impacto directo no futuro económico do nosso país.

    Nem vale a pena continuarmos a bater na mesma tecla … actualmente e para os próximos 8 anos o país não tem perspectivas de melhoras económicas, o fluxo migratório de entradas e saídas vai-se manter o mesmo ( apesar de que haverão menos entradas devido ao fim da manifestação de interesse )
  7.  # 768

    Colocado por: SolivaAliás ainda eu andava na escola e LPNM era algo … normal. )
    Se o soliva diz que ter alunos que não falam o português numa sala de aula em nada influencia a qualidade do ensino, eu não vou insistir mais no assunto. Não foi o que me transmitiram, mas também não tenho dados concretos de nada.

    Ainda assim espero que na altura de colocar um filho na escola depois não se ponha com mínimos. Eu admito já que há escolas onde jamais colocarei o meu filho a estudar e há outras em que não vejo problema nenhum ele andar independentemente do número de imigrantes.
    • Soliva
    • 12 setembro 2024 editado

     # 769

    Hal se eu tivesse de escolher entre uma turma com 2/3 emigrantes língua materna não portuguesa e 1 puto tuga mal educado .
    Nem hesitava em qual escolheria.
    E digo isto francamente .
  8.  # 770

    Colocado por: HAL_9000Exato. A questão da língua poderá representar um problema na Amadora mas não na lapa, ainda que a % de alunos estrangeiros fosse a mesma em ambos os locais.

    Acho curioso a utilização da Amadora para exemplificar o que de mau acontece no País.
    Eu vivo há 24 anos na Amadora e não sei se por ter trabalhado e vivido em África nunca senti qualquer problema. O meu filho sempre andou no privado e enquanto trabalhei nunca usei o SNS.
    Actualmente o meu filho também vive na Amadora e os meus 2 netos andam numa escola básica publica. O mais velho só tem um colega paquistanês que fala muito bem inglês e segundo a professora é o mais bem educado da turma. Existem alguns negros na escola mas não faço ideia se são portugueses ou não mas não se distinguem dos outros em comportamento. Mas para o ano o meu neto mais velho vai para o 6º ano e o Pai está a ponderar se não vai leva-los para o privado, não por causa dos colegas mas por causa dos professores, porque não quer correr o risco de passarem meses sem professores.
  9.  # 771

    Colocado por: SolivaMais uma vez … o problema nunca será a entrada de novos alunos estrangeiros ou nacionais .
    É a falta de investimento grosseiro há décadas , numa área ( fora as outras ) que tem impacto directo no futuro económico do nosso país.
    Pois, ja eu diria. Tendo em conta que há"falta de investimento grosseiro há décadas , numa área ( fora as outras ) que tem impacto directo no futuro económico do nosso país.", a entrada de uma elevada % de alunos que nao entendem o português, não tendera a agravar os problemas ja existentes?

    Repare que eu com isto não estou a culpar os imigrantes. Estou só a fazer uma consideração do efeito potencial que a entrada de alunos imigrantes pode ter no nosso ensino.

    Se o nosso sistema de ensino não consegue resolver o facto de ter cerca de 2000 mil alunos sem aulas a pelo menos uma disciplina, acha mesmo que vai conseguir fazer uma integração digna desse nome aos alunos que vêm de realidades distintas e por vezes muito diversas da nossa?
  10.  # 772

    Colocado por: CarvaiO meu filho sempre andou no privado e enquanto trabalhei nunca usei o SNS.
    isto estará relacionado com isto:

    Colocado por: CarvaiO meu filho sempre andou no privado e enquanto trabalhei nunca usei o SNS.


    Se o Carvai "nunca senti qualquer problema" porque não fez utilização dos serviços públicos e optou por pagar uma segunda vez por um serviço que ja pagava via impostos?
    Era um problema de dinheiro a mais?



    Colocado por: CarvaiMas para o ano o meu neto mais velho vai para o 6º ano e o Pai está a ponderar se não vai leva-los para o privado, não por causa dos colegas mas por causa dos professores, porque não quer correr o risco de passarem meses sem professores.
    Não vê problema nenhum, mas a verdade é que ja pondera colocá-lo no privado.

    Se não há professores para assegurar as aulas normais como acha que se vai fazer a integração de cerca de 14% de alunos estrangeiros?
  11.  # 773

    Colocado por: CarvaiAcho curioso a utilização da Amadora para exemplificar o que de mau acontece no País.
    Falei da amadora como posso falar da zona onde vivo na margem sul. Apenas por questões de privacidade não a nomeio diretamente.
  12.  # 774

    Colocado por: HAL_9000Se o Carvai "nunca senti qualquer problema" porque não fez utilização dos serviços públicos e optou por pagar uma segunda vez por um serviço que ja pagava via impostos?
    Era um problema de dinheiro a mais?

    Não era dinheiro a mais, foi uma opção. Entre comprar um MB ou uma casa na Linha optei por dar um ensino de qualidade ao meu filho. Não sei se foi por isso mas hoje ele tem uma vida de qualidade sem ter emigrado como vários amigos dele. E o drama é que a falta de professores no publico era um problema há 30 anos e continua agora.
    A propósito disso estava a ver uma reportagem da CNN numa escola dos Olivais com a habitual greve a impedir o inicio das aulas e a repórter falava em 900 alunos e 214 professores a voltar para casa porque 8 (oito) auxiliares tinham feito greve.
    Contas de merceeiro e temos 4 alunos por professor naquela escola. Achei que podia ser um erro e fui procurar a nível nacional e encontrei isto no Ensino básico e secundário
    1340 Mil alunos
    156 Mil professores
    8,5 Alunos por professor. Será possivel?
  13.  # 775

    Colocado por: CarvaiContas de merceeiro e temos 4 alunos por professor naquela escola. Achei que podia ser um erro e fui procurar a nível nacional e encontrei isto no Ensino básico e secundário
    1340 Mil alunos
    156 Mil professores
    8,5 Alunos por professor. Será possivel?


    Não é erro , as escolas tem carências de pessoal assombroso … e só se fala em professores … quando chega aos auxiliares ainda o filme fica mais negro.
  14.  # 776

    Se não é erro alguém me explique a organização de uma escola com 1 professor para 4 alunos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Soliva
    • Soliva
    • 12 setembro 2024 editado

     # 777

    Dou-lhe um exemplo de uma escola dos olivais que até conheço bem … a Eça de Queirós …
    Quadros de Professores estáveis , auxiliares há anos fixos na mesma escola … existe uma estabilidade a nível de recursos humanos.
    Depois temos os alunos … nem todos conseguem vaga na escola pois a mesma filtra os mesmos de acordo com aproveitamentos.
    As turmas no máximo de 20 alunos e a exigência lectiva é acima da média.
    Apesar de ser pública o director administra-a como se fosse privada , especializada em humanidades e ciências.

    Tem um senão … havendo filtro de alunos por percurso académico … há falta de vagas para os outros alunos medianos , que os obriga a ir para mais longe e sobrecarregando as outras escolas .

    Em 2022, salvo erro ( deixei de acompanhar desde então que o meu primo acabou por sair ) … 90% dos alunos entraram na primeira fase do ensino superior.
    É isto que acontece quando existe um racio saudável entre professores e alunos. … sucesso educativo.
    • Dias12
    • 12 setembro 2024 editado

     # 778

    Colocado por: CarvaiSe não é erro alguém me explique a organização de uma escola com 1 professor para 4 alunos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Soliva


    No 3º ciclo acho que há 7 disciplinas. 4 x 7 = 28 que por acaso era o número de alunos das minhas turmas nesse ciclo.
    Isto contas muito redondas e sem levar em consideração as diferentes cargas horárias de cada disciplina.
  15.  # 779

    Ainda bem que é assim porque melhor que isso era termos um professor por aluno ou poucachinho mais por causa das baixas e outras faltas...
  16.  # 780

    Colocado por: CarvaiEntre comprar um MB ou uma casa na Linha optei por dar um ensino de qualidade ao meu filho.
    Então mas se não via problema nenhum, porque afirma indiretamente que o público não tinha qualidade?



    Colocado por: Carvai1340 Mil alunos
    156 Mil professores
    8,5 Alunos por professor. Será possivel?
    Interessante. É um bocado como a falta de obstetras. Nascem menos bebés e há mais obstetras hoje do que há 20 anos, mas parece que a falta de obstetras é cada vez mais dramática.
 
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