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1. • Carvai
   • 16 setembro 2024

    # 861

   Colocado por: VarejoteNa semana passada um TVDE em local de estacionamento proibido, apenas tomada e largada de passageiros, cargas e descargas, deixou estacionado, passado uma hora foi bloqueado, apareceu passado duas, era "indoestânico", provavelmente não conhece os sinais de trânsito.

   
   Hoje aprendi uma nova, quem estaciona em locais proibidos é "indoestânico". O Portuga só estaciona em 2ª fila para ir tomar o cafezinho ou almoçar.

   Concordam com este comentário: Serge, desofiapedro, Caravelle
2. • Varejote
   • 16 setembro 2024 ^editado

    # 862

   Colocado por: Carvai
   Hoje aprendi uma nova, quem estaciona em locais proibidos é "indoestânico". O Portuga só estaciona em 2ª fila para ir tomar o cafezinho ou almoçar.

   
   Era indoestânico porque presenciei, se fosse Português, brasileiro, cigano, etc., também iria fazer essa referência.
   
   Agora vão pegar porque alguns ciganos também são Portugueses.

   Concordam com este comentário: Iko
3. • AMG1
   • 16 setembro 2024

    # 863

   Quem vive mal com a imigração e os imigrantes, convido a ler este pequeno texto da FEP sobre a inevitabilidade que temos de manter a recepção e integração de imigrantes. A alternativa é simples: empobrecer ainda mais!
   Obviamente que receber imigrantes não é a unica coisa que temos de fazer, mas sem isso...o futuro será ainda mais negro.
   Para aqueles que pensam que isto é obra de esquerdalhos inconsequentes, fica a indicação de que o cavalheiro que assina esta pequena nota (3 minutinhos de leitura), foi um dos autores do programa económico que o PSD apresentou nas eleições legislativas.
   https://noticias.up.pt/fep/portugal-precisa-de-mais-imigracao-se-quiser-elevar-o-crescimento-economico-e-o-nivel-de-vida/

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
4. • reg
   • 16 setembro 2024

    # 864

   Colocado por: AMG1Quem vive mal com a imigração e os imigrantes, convido a ler este pequeno texto da FEP sobre a inevitabilidade que temos de manter a recepção e integração de imigrantes. A alternativa é simples: empobrecer ainda mais!
   Obviamente que receber imigrantes não é a unica coisa que temos de fazer, mas sem isso...o futuro será ainda mais negro.
   Para aqueles que pensam que isto é obra de esquerdalhos inconsequentes, fica a indicação de que o cavalheiro que assina esta pequena nota (3 minutinhos de leitura), foi um dos autores do programa económico que o PSD apresentou nas eleições legislativas.
   https://noticias.up.pt/fep/portugal-precisa-de-mais-imigracao-se-quiser-elevar-o-crescimento-economico-e-o-nivel-de-vida/

   
   
   Pois precisa, precisa de pessoas que aceitam ganhar mal. Mas infelizmente é a realidade, para uns crescerem outros têm de ficar mais pobres. Existe outra via, mas isso não interessa, porque é mais fácil importar 100 indianos para fazer o trabalho de 1000.

   Concordam com este comentário: Dias12
5. • AMG1
   • 16 setembro 2024

    # 865

   Colocado por: dmanteigas
   
   Ahhh bom... afinal sempre conseguiu reconhecer que isto nao foi uma 'ideia' do PPC e da troika como quis fazer parecer. Aos poucos vamos la :)
   
   E isto nao se trata de defender a troika ou o PPC. Eu fui uma das 'vitimas' desse periodo, que comecei a trabalhar em 2014 num daqueles famosos estagios profissionais de 12 meses, sem sub de natal e ferias ou sequer ferias, e que contas feitas pagava menos que o SMN numa base anual. Mas neste pais criou-se uma cultura onde tudo de mau e culpa da troika e do PPC, principalmente nos velhos mais conformistas onde so a palavra 'reforma estrutural' causa logo urticaria. Nao tendo sido perfeito, muito longe disso, o governo do PPC foi dos poucos que realmente fez por obrigacao/imposicao algumas reformas estruturais fundamentais para o nosso Pais. Ainda o ano passado eu andei a pagar 10e de eletricidade por mes gracas a uma dessas reformas. Nao foi tudo bom, mas tambem nao foi tudo mau, e certamente nao sao eles os culpados de tudo o que ha de mau neste pais.
   
   Como o absurdo dos varios regimes 'fiscais' que o governo Costa foi implementando que sao de uma injustica social tremenda.

   
   
   Creio que já lá estamos. Pelo percebo você, tal como eu, também concorda que estes regimes fiscais são de uma enorme injustiça.
   Também ja sabemos que foi o Sócrates que inicio a saga e que quer o PPC, quer o Costa, os ampliaram. Na verdade e para sermos honestos, o Costa numa segunda faze até os restingiu parcialmente depois numa primeira os ter alargado. Resta saber o que fará o LM, para já nem uma palavra, o que pode querer dizer que tudo se irá manter. Mas logo veremos.
   Quando ao PPC e as suas vítimas, confesso que já não tenho paciência para esse peditório. Fomos todos vitimas, incluindo até o próprio PPC, por isso deixemos o assunto para os historiadores, porque as "paixões clubistas", ainda não permitem o distanciamento necessário para uma leitura capaz.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
6. • AMG1
   • 16 setembro 2024

    # 866

   Colocado por: reg
   
   Pois precisa, precisa de pessoas que aceitam ganhar mal. Mas infelizmente é a realidade, para uns crescerem outros têm de ficar mais pobres. Existe outra via, mas isso não interessa, porque é mais fácil importar 100 indianos para fazer o trabalho de 1000.

   
   
   Leu?
   
   Se controlarmos quem recebermos e os integrarmos, o local donde vêm deve ser indiferente, porque vêm fazer o trabalho que temos. Quanto mais complexo e especializado for o trabalho disponível, mais qualificadas serão essas pessoas.
   Depois se vêm da Índia, ou da couchichinha deve ser +/- indiferente, porque são as pessoas que precisamos, talvez para alguns essas minudencias de poderem ter uma religião, ou uma cor de pele diferente da nossa seja um problema, mas isso é um problema deles!
   Já agora, como está preocupado com a possibilidade de poderem ser indianos, se leu o texto, também viu que o autor até aponta aos PALOPs.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
7. • N Miguel Oliveira
   • 16 setembro 2024 ^editado

    # 867

   Colocado por: AMG1Para aqueles que pensam que isto é obra de esquerdalhos inconsequentes

   
   
   Nunca entendi bem esta mania de ligar o "pró" imigração à esquerda e o "contra" imigração à direita.
   É uma questão de bom senso, empatia e solidariedade.
   
   Até porque, se assumirmos o tradicional foco da direita em questões de emprego, economia, lucro, etc... é mais do que natural que vejam os imigrantes como parte da solução e não do problema.
   
   Que encostem o André Ventura às cordas e ao lado extremo direito do parlamento, isso não faz com que a "direita" seja "contra" imigração por sí só.
   
   Quanto aos Ubers e afins:
   A malta se não quer conductores imigrantes, tem os taxistas, com pronúncia local e tudo...
   Se se é contra as plataformas, ou a nacionalidade dos seus conductores, têm sempre a opção dos transportes públicos, bicicleta, ir a pé... Se não quer Ubereats, tem sempre o restaurante local.
   Que deveria haver maior equidade e controlo destas plataformas não tenho dúvida. Agora, que culpa tem o conductor por ter nascido em Nova Deli?
   Porreiro mesmo era termos uma economia de valor acrescentado, em que pudessemos discutir assuntos controversos como taxis autónomos sem conductor e coisas assim... com Engenheiros chineses, argentinos, etc...
   
   O nosso eventual problema é a formação dos que nos procuram, não o seu tom de pele ou procedência.

   Concordam com este comentário: Carvai, Soliva, AMG1
8. • N Miguel Oliveira
   • 16 setembro 2024 ^editado

    # 868

   Colocado por: VarejoteEra indoestânico porque presenciei, se fosse Português, brasileiro, cigano, etc., também iria fazer essa referência.

   
   
   E? Não teria a carta? Se não tinha, há coimas/penas a aplicar, ou não?
   Se tinha? Passou como? Esqueceu-se do que representam os sinais?
   E você, além das pipocas, o que fez ao presenciar tal atrocidade vinda dum imigrante?
   Ou só registou o tom de pele? O que é que isso interessa?
   
   Ainda há pouco deixava este testemunho, não falta gente a estacionar mal por esse Portugal fora:
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraIdem para os nacionais.
   Exemplo simples, vivi até há pouco tempo no centro de Matosinhos.
   
   Uma vez apanhei uma multa, 4min depois do tempo do parquimetro ter expirado. Vou ver o ticket... multa de 6€!
   Para quê chatear-se, o parquimetro é mais caro! Tudo fez sentido!
   
   Metade dos passeios cheios de carros estacionados indevidamente. Nas passadeiras, tudo à balda. Por vezes até nos carris do metro de superfície. A "EMEL" local passa e só vê os parquimetros! Ou seja, os poucos que pagam são os que se lixam!
   
   Alguma vez isto acontecia na Suíça? Em que a multa é proporcional ao salário? Dói a todos em igual proporção!
   Um dia, se mete o lixo de cartão na rua, e era o dia de passar o camião do lixo plástico... pumbas! Leva logo.
   Se no saco de lixo do papel, meteu algo orgánico, pumbas... leva logo!
   Qualquer asneira ou azelhice paga-se e na hora. Até estala. Cuspiu para o chão? Não fuja não...
   
   Nada disto tem que ver com os imigrantes.
   Se eles fazem asneira e nada acontece, continuam a fazer. Exactamente o mesmo para os nacionais.
   Se funcionasse direito, em Matosinhos por exemplo, só estacionavam mal uma vez!
9. • AMG1
   • 16 setembro 2024

    # 869

   Colocado por: N Miguel Oliveira
   
   Nunca entendi bem esta mania de ligar o "pró" imigração à esquerda e o "contra" imigração à direita.
   É uma questão de bom senso, empatia e solidariedade.
   ...
   

   Concordam com este comentário:Carvai,Soliva,AMG1

   
   
   Nem o Nuno entende, nem eu, nem creio que a maioria das pessoas pense mesmo isso.
   Na verdade, a meu ver, os termos em que frequentemente se discute a imigração tem muito pouco que ver com imigração, mas muito mais com os imigrantes. Sendo mais claro, em muitos casos, o que está em causa são só multiplas formas veladas de racismo.
   Se em lugar de indianos e paquistaneses pobres e sem qualificação estivéssemos a receber espanhois, franceses ou eslavos, ainda que pobres e para fazerem trabalho indiscriminado, a maioria dos problemas desaparecia num ápice.
   Racismo e racistas existem em todo o espectro politico, a sua vocalizaçao, umas vezes camuflada outras mais às clara é só frequente no espaço onde se defendem outras ideias mais conservadoras, ou mesmo retrógradas, como p.e. no Chega, mas o mesmo já não acontece na IL.
   O problema é quando a direita tradicional resolve adoptar o ideário dessa direita mais nacionalista (não confundir com patriota) e que não raras vezes nem sequer na economia é liberal.
   No âmbito da ex URSS, contrariamente a propaganda amplamente divulgada e que muitas vezes era consumida no ocidente de forma acrítica, o racismo estava bem presente, por vezes até com bastante crueldade.
   Em geral os regimes autocráticos, ou pouco amigos das liberdades individuais, dão-se mal com a diferença, talvez porque pensem que os "diferentes" sejam mais dificeis de controlar.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Soliva, desofiapedro
10. • HAL_9000
    • 16 setembro 2024 ^editado

     # 870

    Colocado por: AMG1Quem vive mal com a imigração e os imigrantes

    Penso que a grande maioria das pessoas não vive mal com a imigração e os imigrantes. Quanto muito pode viver mal com esta imigração e estes imigrantes e esta (falta de ) políticas de imigração.
    
    Não percebi muito bem como é que se pretende atingir um crescimento de 3% ao ano quando conseguimos essencialemnte atrair imigrantes sem qualificações e quando as condições laborais que temos para lhes oferecer não se distinguem muito da escravatura (por isso é que os portugueses "fogem" desses trabalhos).
    
    Além do mais é dito que
    
    “Uma economia mais dinâmica e um maior nível de vida pressupõem que Portugal se organize para acolher um fluxo ainda maior de imigrantes no futuro de forma controlada, incluindo mecanismos ligados à evolução económica, como o requisito prévio de um contrato de trabalho e a auscultação das necessidades de trabalhadores das empresas, acompanhados de uma fiscalização adequada”
    
    Isto, por acaso é feito?
11. • HAL_9000
    • 16 setembro 2024

     # 871

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão teria a carta? Se não tinha, há coimas/penas a aplicar, ou não?

    Será? O outro que fez os assaltos em Braga, como estava ilegal, lá foi à vidinha dele com uma palmadinha nas costas.
    
    
    Ás tantas se fosse eu ou o Nuno a ser apanhados a furtar um iphone, não daria notícia, mas haveria "coimas/penas a aplicar, ou não?"
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraUm dia, se mete o lixo de cartão na rua, e era o dia de passar o camião do lixo plástico... pumbas! Leva logo.

    Há que ter calma com isso do lixo, a Suiça claramente exagera. Afinal os hábotos culturais levam anos a mudar, temos de ter empatia pelas pessoas que provêm de países com uma base cultural diferente.
12. • HAL_9000
    • 17 setembro 2024 ^editado

     # 872

    Colocado por: AMG1Se em lugar de indianos e paquistaneses pobres e sem qualificação estivéssemos a receber espanhois, franceses ou eslavos, ainda que pobres e para fazerem trabalho indiscriminado, a maioria dos problemas desaparecia num ápice.

    Na sua opinião esse racismo que fala é alimentado essencialmente por que motivos? Cor da pele? Valores culturais? Hábitos de higiene?
    
    Por exemplo, se eu disser abertamente que na minha opinião portugal não deveria aceitar imigrantes afegãos se eles não estiverem dispostos a aculturar-se ao nosso país, estou a ser racista, ou apenas defender o direito das mulheres em Portugal de poderem falar em público?

    Concordam com este comentário: Dias12, Carvai
13. • Varejote
    • 17 setembro 2024 ^editado

     # 873

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    E? Não teria a carta? Se não tinha, há coimas/penas a aplicar, ou não?
    Se tinha? Passou como? Esqueceu-se do que representam os sinais?
    E você, além das pipocas, o que fez ao presenciar tal atrocidade vinda dum imigrante?
    Ou só registou o tom de pele? O que é que isso interessa?
    
    Ainda há pouco deixava este testemunho, não falta gente a estacionar mal por esse Portugal fora:
    
    

    
    
    Não sei se quem deixou lá o carro tinha carta, quem fez o pedido para retirar o desbloqueio e pagar a coima tinha de certeza, como estava a comer pipocas, não reparei se o que estacionou, foi o mesmo que pagou o desbloqueio.
14. • N Miguel Oliveira
    • 17 setembro 2024

     # 874

    Colocado por: HAL_9000Ás tantas se fosse eu ou o Nuno a ser apanhados a furtar um iphone, não daria notícia, mas haveria "coimas/penas a aplicar, ou não?"

    
    
    

    Colocado por: HAL_9000Isto, por acaso é feito?

    
    
    Precisamente.
    Basicamente foi o que você escreveu anteriormente.
    Alguma destas coisas foi feita nesses casos?
    Que importa que seja português, brasileiro ou indiano?
    Um carro mal estacionado por um nacional, estorva-me o mesmo que se o conductor tiver nascido noutro lado qualquer.

    Concordam com este comentário: HAL_9000
15. • N Miguel Oliveira
    • 17 setembro 2024

     # 875

    Colocado por: VarejoteNão sei se quem deixou lá o carro tinha carta, quem fez o pedido para retirar o desbloqueio e pagar a coima tinha de certeza, como estava a comer pipocas, não reparei se o que estacionou, foi o mesmo que pagou o desbloqueio.

    
    
    Pois, só reparou que o tipo era "indoestânico"... o resto...
    Se fosse português nem se tinha lembrado do episódio.
16. • reg
    • 17 setembro 2024

     # 876

    Colocado por: AMG1
    
    Leu?
    
    Se controlarmos quem recebermos e os integrarmos, o local donde vêm deve ser indiferente, porque vêm fazer o trabalho que temos. Quanto mais complexo e especializado for o trabalho disponível, mais qualificadas serão essas pessoas.
    Depois se vêm da Índia, ou da couchichinha deve ser +/- indiferente, porque são as pessoas que precisamos, talvez para alguns essas minudencias de poderem ter uma religião, ou uma cor de pele diferente da nossa seja um problema, mas isso é um problema deles!
    Já agora, como está preocupado com a possibilidade de poderem ser indianos, se leu o texto, também viu que o autor até aponta aos PALOPs.

    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira

    
    
    É porque quem dá mais problemas neste momento. É um facto. Quem diz indiano, diz paquistanês ou outro qualquer ali da região. Temos por exemplo muitos chineses mas ninguém fala mal deles.
17. • Varejote
    • 17 setembro 2024

     # 877

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Pois, só reparou que o tipo era "indoestânico"... o resto...
    Se fosse português nem se tinha lembrado do episódio.

    
    
    Claro que tinha lembrado, o "condutor" quando apareceu já tinha passado mais de uma hora do bloqueio.
    
    Quanto a ser indoestânico, não era estranho ser um, uma vez que era na zona do Martim Moniz.
18. • AMG1
    • 17 setembro 2024

     # 878

    Colocado por: HAL_9000
    Penso que a grande maioria das pessoas não vive mal com a imigração e os imigrantes. Quanto muito pode viver mal com esta imigração e estes imigrantes e esta (falta de ) políticas de imigração.
    
    Não percebi muito bem como é que se pretende atingir um crescimento de 3% ao ano quando conseguimos essencialemnte atrair imigrantes sem qualificações e quando as condições laborais que temos para lhes oferecer não se distinguem muito da escravatura (por isso é que os portugueses "fogem" desses trabalhos).
    
    Além do mais é dito que
    
    “Uma economia mais dinâmica e um maior nível de vida pressupõem que Portugal se organize para acolher um fluxo ainda maior de imigrantes no futurode forma controlada, incluindo mecanismos ligados à evolução económica, como o requisito prévio de um contrato de trabalho e a auscultação das necessidades de trabalhadores das empresas, acompanhados de uma fiscalização adequada”
    
    Isto, por acaso é feito?

    
    
    Uma coisa são politicas de imigração e/ou integração que podem ser erradas ou nem sequer existirem. Mostrar desagrado com isso e promover o que for necessario para mudar a situação é perfeitente normal e desejável.
    Mas isso terá pouco que ver com as pessoas em causa. Elas são o que são e vieram porque as deixaram vir e estão cá a trabalhar no que conseguem. Porque razão tem de ser elas e os seus diferentes habitos e costumes o alvo da revolta?
    Entre essas pessoas deve haver de tudo, boas pessoas e os maiores trastes, tal e qual como entre nós. Ja viu aqui alguem mencionar algo de positivo que tenha presenciado ou que resulte do facto dessas pessoas estarem entre nós?
    O que ja viu foi todo o tipo de atributos negativos. Inclusive o de serem responsáveis pela nossa fraca performance economica e até pelos baixos salários.
    Eles até podem funcionar como uma arma de quem nos quer infligir todo esse sofrimento, mas isso só faz deles vitimas ainda maiores do que nós, porque nós temos a responsabilidade de escolher quem faz e executa as leis, mas eles não participam nisso.
    Quanto ao artigo, ele constitui uma segunda parte de um estudo em que os autores preconizam a necessidade de termos de crescer economicamente mais do que a media europeia, por forma a atingirmos a primeira metade dos paises da UE nesse periodo. Os instrumentos para isso ocorrer estão descritos nessa primeira parte e obviamente não são incompatíveis com termos mais imigrantes, que naturalmente serão aqueles que a economia precisar e não outros, no fundo, tal como acontece hoje. Se criamos postos de trabalho sem qualificação, o mais natural é que venham a ser preenchidos com estas pessoas e criarmos outro tipo de postos de trabalho, também irão aparecer outras pessoas para os preencher, mas a verdade é que ate podem vir a ser indianos ou paquistaneses, ou de qualquer outro lugar. Quem sabe se até portugueses, mas não se esqueça que esses tem um mercado muito maior do que Portugal e por isso podem escolher ficar aqui ou não.
    As politicas de imigração têm evidentemente de estar alinhadas com as necessidades da economia, mas não funciona por antecipação, ou seja, os engenheiros indianos só virão se e quando houver trabalho para eles. Até porque a mão de obra qualificada tenham a origem que tiver, também é disputada por quem precisa dela, não basta querer ou precisar que eles venham, também vai ser preciso pagar-lhes como os outros lhes pagam.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
19. • N Miguel Oliveira
    • 17 setembro 2024 ^editado

     # 879

    Colocado por: VarejoteClaro que tinha lembrado, o "condutor" quando apareceu já tinha passado mais de uma hora do bloqueio.
    
    Quanto a ser indoestânico não era estranho ser um, uma vez que era na zona do Martim Moniz.

    
    
    Mas então, qual o interesse desse episódio ser mencionado? À parte da "nacionalidade" do conductor?
    
    Houve um tipo que estacionou no lugar de cargas e descargas!
    "Informação dramática!" É o fim do mundo!
    Pena perpétua pa esse tipo!
    :)
20. • AMG1
    • 17 setembro 2024

     # 880

    Colocado por: HAL_9000
    Na sua opinião esse racismo que fala é alimentado essencialmente por que motivos? Cor da pele? Valores culturais? Hábitos de higiene?
    
    Por exemplo, se eu disser abertamente que na minha opinião portugal não deveria aceitar imigrantes afegãos se eles não estiverem dispostos a aculturar-se ao nosso país, estou a ser racista, ou apenas defender o direito das mulheres em Portugal de poderem falar em público?

    Concordam com este comentário:Dias12

    
    
    Eu não faço a minima ideia do que alimenta o racismo, isso terá de perguntar a quem seja entendido na matéria.
    Para mim, a ideia de de raça para diferenciar a humanidade já é um absurdo.