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Governo de Direita - Primeiros seis meses
Colocado por: dmanteigas
O que e perfeitamente normal tendo em conta aquilo que o PSD se tornou no pos-Passos Coelho. O PSD passou de um partido que era 'ultra neo liberal de direita' para um partido que de acordo com o Rui Rio era de esquerda. O crescimento do Chega e da IL aconteceu porque o PSD decidiu fazer um corte tao radical com o Passos Coelho... que abriu espaco a sua 'direita'. Se bem que aqui tambem ha alguma culpa do CDS que nao soube 'ocupar' esse espaco devidamente.
Na minha humilde opiniao, que vale o que vale, o Chega e a IL aparecem como consequencia de uma leitura pessima da situacao por parte da Cristas e do Rui Rio. No Rui Rio, porque quando viu o pais 'virar a esquerda' achou que a solucao era tambem ele virar a esquerda. No caso da Cristas, porque depois do desaire perfeitamente natural em 2019, entregou o partido ao Chicao que era basicamente um Ventura da Wish e foi triturado por ele. Deixou o Ventura roubar varias bandeiras do CDS mas com muito mais eficacia. Eu percebo que depois do desaire tinham de existir consequencias, mas o CDS tinha todas as condicoes para ter capitalizado muitos dos votos que em 2022 foram para o Chega e IL se tivesse um lider com carisma, capacidade de comunicacao e forte. Como era o Portas. E nao faltavam la bons quadros, ate a propria Cristas.
Eu percebo o seu argumento. Mas não concordo com algumas coisas.
O António Costa não secou o BE e o PCP. Os dois partidos sempre foram irrelevantes. O PCP há mais de 30 anos que não tem mais que 10% dos votos e o BE apenas lá chegou um única vez, há 10 anos. O que o António Costa fez foi usar a esquerda radical para manter o PS no poder.
A questão é que o eixo politico em Portugal não é simétrico. O Chega não é o BE e o PCP. Enquanto o BE e o PCP não têm potencial de crescimento, o Chega tem. As bandeiras do chega não são revolucionárias e ultrapassadas. São atuais. A maioria das pessoas não tem pachorra para ouvir discursos contra o capitalismo ou as grandes empresas. Mas, já param para ouvir discursos que abordam os problemas do dia a dia, principalmente dois: Segurança e Identidade cultural. Há 20 anos atrás não tínhamos o número de imigrantes que agora temos. Logo, o problema da perceção de segurança e das diferenças culturais é muito maior agora. Problema que não é exclusivo de Portugal. O Chega aparece como resposta a este tipo de problemas.
Mais, como existe um descontentamento generalizado com a classe politica, refletido na elevada abstenção que existe em cada eleição legislativa, não é surpresa que tenha aparecido um partido populista à direita. O Chega vai ao encontro da população que sente insegurança e sente que o país se encontra descaracterizado pela diversidade cultural, assim como da população que não se revê nos partidos políticos por os achar corruptos de uma forma geral. Foi esta última franja que fez o Chega crescer nas últimas eleições.
O PS está atualmente a lutar pela sobrevivência. Grande parte do seu eleitorado é pensionista. Portanto, daqui a 10 anos o PS arrisca-se a descer para percentagens perto de 18% ou 20%. O PSD aposta assim no voto dos mais jovens e nos pensionistas através, por exemplo, do pagamento extraordinário de subsídios. Ou seja, garante o futuro e rouba o eleitorado ao PS.
Onde eu quero chegar é que o PSD encosta-se ao centro para roubar os pensionistas ao PS.
Mais, o PSD não negoceia com o Chega porque tal é justamente o que o PS quer. Uma aliança Chega/PSD colocaria o PS como líder da oposição. Era uma questão de tempo até o PS voltar a ser governo. Ora, o PSD quer garantir a sua hegemonia e para tal tem que arrasar com o PS. E para arrasá-lo não pode colocar o PS na ribalta. Tem que o colocar a dividir a ribalta com o Chega, porque assim garante-se que os votos de protesto a um governo de PSD nunca cairão só no PS. Assim, impede uma futura maioria absoluta do PS.
Depois de o PSD arrasar o PS, vai atrás do Chega. E para tal terá que roubar as suas bandeiras eleitorais: Segurança e identidade cultural. É uma questão de tempo.Colocado por: SquireMais, o PSD não negoceia com o Chega porque tal é justamente o que o PS quer. Uma aliança Chega/PSD colocaria o PS como líder da oposição. Era uma questão de tempo até o PS voltar a ser governo.
Pois mas assim quem é oposição é o Chega. E isso obviamente não convém ao PS.Colocado por: SquireDepois de o PSD arrasar o PS, vai atrás do Chega. E para tal terá que roubar as suas bandeiras eleitorais: Segurança e identidade cultural. É uma questão de tempo.
Aí já discordo. Não se consegue ser ao mesmo tempo social-democrata e de direita noutros assuntos.Colocado por: reg
Pois mas assim quem é oposição é o Chega. E isso obviamente não convém ao PS.
Claro. Por isso é que o PS está numa encruzilhada. O ideal para o PS teria sido uma geringonça entre Chega e AD. Mas o PSD foi inteligente e não foi na cantiga. Se o Chega passar este orçamento, passará também a imagem de adulto na sala e quem ficará mal na fotografia será o PS, porque já se percebeu que a maioria dos portugueses não quer eleições. Se formos para eleições o PS corre o sério risco de as perder. Assim como o Chega.Colocado por: reg
Aí já discordo. Não se consegue ser ao mesmo tempo social-democrata e de direita noutros assuntos.
Eu percebo que o pessoal de direita queira que o PSD se junte ao Chega, ou pelo menos queira que o PSD tenha uma politica mais de direita. Mas, a visão politica do Montenegro é mais de longo prazo. É quebrar a hegemonia do PS. Ou seja, o PSD prefere, a curto prazo, ir mais para o centro do que para a direita, por mera tática politica. Porque em termos de convicções não tenho a mais pequena dúvida que o PSD atual é de direita. É a minha opinião.- dmanteigas
- 11 outubro 2024
Colocado por: AMG1A verdade é que o Chega não tem dado nenhum sinal que efectivamente não prefira estar isolado e até tirar partido desse suposto cordão sanitário, com a vitimizacao permanente.
E vamos analisar de forma fria e objetiva... nao tem razoes para isso? A verdade e que o Chega leva pancada de todo o lado. E 'insultado' por todos, sao completamente marginalizados e atacados pela CS... relativamente ao Orcamento, o que fez o Chega de diferente do PS? O PS passou de um quase impossivel, para um talvez seja possivel, para um impossivel porque temos 2 linhas vermelhas, agora temos uma 3a linha vermelha... mas depois o LM vai a TV em prime time atacar o Chega :) Idem para o CS que so fala das incoerencias, cata-vento, etc etc etc
E o tal cordao sanitario. O LM quando vai a TV em prime time atacar o Chega depois da rabula que tem sido a negociacao e posicoes do PS... esta a deixar bem implicito qual e a sua escolha.Colocado por: HAL_9000A estratégia mais eficaz seria sem dúvida aumentar o poder de compra da populaçã em geral e da classe média em particular. Ocorrendo isso, sobra pouca margem para extremismos.
Pois eu nao acho. A populacao portugues, em media, mesmo durante o periodo Costa, viu o seu poder de compra e qualidade de vida aumentar. Porque a economia teve um crescimento fantastico em todo o lado e os juros estiveram negativos. Isso nao impediu o crescimento da extrema direita. Os problemas sao bem mais complexos que apenas situacao economica. E a imigracao descontrolada que e percepcionada como uma ameaca a varios niveis, precisamente porque nao ha controlo. E a justica, que de justica tem muito pouco. E a seguranca. E a inacao relativamente a corrupcao. E precisamente este tipo de problemas que alimentam o crescimento da extrema direita. Quando temos um Socrates que so aquilo que ele ja admitiu que fez o coloca para la dos limites do eticamente aceitavel que ainda nem foi julgado. Quando temos um Costa com governo de maioria absoluta que cai porque o encheu de corruptos de vao de escada, que ate chegam ao ridiculo de guardar 76mil paus em nota no gabinete. Quando o Salgado vai morrer sem nunca ser condenado a nada. E o que fez a classe politica? Bola, zero, niente. Continuam fechados no seu mundo, sem tomar qualquer medida relevante. Ha quanto tempo se fala sobre a lentidao da justica? Eu posso ate dar uma ajuda... basta recuar ao memorando da troika de 2011!
E o facto de ser extremamente facil ser corrupto em Portugal e extremamente dificil condenar alguem por corrupcao?
E muito mais do que meter uns trocos nos bolsos das pessoas. E preciso a politica mainstream comecar a atuar seriamente nestes aspetos. Agora porque motivo nao o fazem?
Porque no dia em que o fizerem vai ser a morte de muito artista...Colocado por: dmanteigasA populacao portugues, em media, mesmo durante o periodo Costa, viu o seu poder de compra e qualidade de vida aumentar
Não sei de que população ao certo fala. Se comparar com o periodo da troika, talvez, mas esse foi um periodo negro. O referencial para a maioria da população é o periodo pré-troika.
Para os jovens então nem se fala, quem começou a trabalhar durante o periodo da troika, ou após este, que ganhos de poder de compra teve? Pois se nem sequer a básica habitação conseguem suportar.
Neste aspeto em particular creio que o dmanteigas está completamente enganado. O rastilho para o crescimento dos partidos populistas é presisamente o sentimento das pessoas de que cada vez têm menos qualidade de vida e portanto precisam de culpados.- dmanteigas
- 11 outubro 2024
Colocado por: SquireOnde eu quero chegar é que o PSD encosta-se ao centro para roubar os pensionistas ao PS.
Que sejamos honestos... e uma estrategia de ****. A propensao para mudar de voto de um pensionista e quase nenhuma. Basta tentar discutir politica com qualquer velhote. Em media, sao menos cultos, mais teimosos, e votam como se fossem clubes de futebol. Essa foi a estrategia de campanha do PSD, com os resultados de porcaria que teve.
Isso e tentar ir buscar votos ao eleitorado menos volatil que existe. Quem esta na 3a idade nao procura mudanca, procura estabilidade.Colocado por: SquireUma aliança Chega/PSD colocaria o PS como líder da oposição. Era uma questão de tempo até o PS voltar a ser governo.
Que e aquilo que todos esperamos. Eu sou de direita, mas acho que e bom existir alternancia.
E repare que eu concordo consigo. Neste momento o PSD esta a trabalhar para ser o partido charneira, o unico com condicoes de governar. Aquilo que o PS tentou ser.
Eu so nao acredito e que isso seja uma boa estrategia.
A direita teve uma maioria de 1 milhao de votos. Eu acho que o PSD tinha todas as condicoes de dar o abraco de urso ao Chega. Eu concordo com a comparacao que fez entre BE/PCP e Chega. Mas em 2015, o BE e o PCP tiveram aquelas votacoes, porque as suas bandeiras eram a 'atualidade'. E o que fez o PS? Mudou essa atualidade. E precisamente isso que o PSD tinha que fazer tambem. Imigracao, justica, seguranca, corrupcao. Tomar medidas que 'forcem' o Chega a 'estar dentro' e ir retirando esses problemas da atualidade.
Tambem nao estou a dizer que tenho as respostas. Mais nao e que a minha opiniao, com base no meu vies e interacao pessoal. Mas eu faco parte da faixa etaria que mais vota Chega. E sei aquilo que era preciso para nos deixarmos de votar Chega. E nao e transformar Portugal no 3 reich.- dmanteigas
- 11 outubro 2024
Colocado por: HAL_9000Para os jovens então nem se fala, quem começou a trabalhar durante o periodo da troika, ou após este, que ganhos de poder de compra teve? Pois se nem sequer a básica habitação conseguem suportar.
Caro Hal, eu comecei a trabalhar no periodo da troika com os famosos estagios profissionais que pagavam menos que o SMN.
A minha vida melhorou substancialmente desde o periodo em que ganha 700e/mes sem subsidios de natal e ferias, sem ferias, e sem opcoes. Onde era preciso enviar 100 CVs e mesmo assim nem uma resposta se tinha. Sim, enfrentamos agora outros desafios como a habitacao. Mas nao vamos tapar os olhos. Toda a malta da minha geracao esta muito melhor hoje em 2024 que em 2014- N Miguel Oliveira
- 11 outubro 2024
Colocado por: HFSFEstá realmente complicado porque
HFSF, não leve a mal, responderei a este seu comentário noutro tópico:
https://forumdacasa.com/discussion/94242/192/comprar-casa-agora-os-precos-sao-aceitaveis-5/#Item_16
Pois por lá, talvez por culpa própria, andamos a discutir a mesma questão sobre densidade e Ordenamento do Território.
Para poder deixar este tópico livre para as disucssões sobre o Chega, o Costa, LM, imigração e afins... e não misturarmos as coisas.- N Miguel Oliveira
- 11 outubro 2024
Colocado por: SquireEu percebo que o pessoal de direita queira que o PSD se junte ao Chega, ou pelo menos queira que o PSD tenha uma politica mais de direita. Mas, a visão politica do Montenegro é mais de longo prazo. É quebrar a hegemonia do PS. Ou seja, o PSD prefere, a curto prazo, ir mais para o centro do que para a direita, por mera tática politica. Porque em termos de convicções não tenho a mais pequena dúvida que o PSD atual é de direita. É a minha opinião.
O que eu acho é que sem o "não é não"... o PSD nunca teria sido governo.
Foi precisamente por esse "deixar a porta aberta ao CH" que o Rui Rio ficou a ver navios. A ambiguidade por vezes é tramada, e não tenho dúvidas que alguns dos votos (eventualmente muitos até) no PSD vieram pela posição que o LM tomou em relação ao AV e ao seu partido. Se um dia, o LM dá o dito pelo não dito... acho que é o fim da integridade do partido... Passando muito dos votos para o PS ou para o próprio Chega nas eleições seguintes. Felizmente, o LM está a revelar-se muito melhor que o esperado antes de ser eleito.- N Miguel Oliveira
- 11 outubro 2024
Colocado por: dmanteigasA verdade e que o Chega leva pancada de todo o lado. E 'insultado' por todos, sao completamente marginalizados e atacados pela CS
Se quer respeito tem que dar-se ao respeito.
Sempre foi assim...
Eu não percebo como espera que se trate o CH com carinho, com a actitude que AV teve desde o ínicio com a CS, o parlamento, e individualmente com o interlocutor quando debate qualquer coisa. Não espere que a malta seja masoquista, ou como Cristo que leva dum lado e ainda dá a outra face...
O AV está na posição que quis estar, para o bem e para o mal.Colocado por: N Miguel OliveiraO que eu acho é que sem o "não é não"... o PSD nunca teria sido governo.
Como assim? O PSD apenas é governo e assim será se o PS/Chega deixarem.Colocado por: N Miguel OliveiraFelizmente, o LM está a revelar-se muito melhor que o esperado antes de ser eleito.
Só que não. Ele tinha dito que nunca seria PM sem ganhar, na verdade tem os mesmos deputados que PS e neste momento depende deles. Cedeu este ano, tem mais 4 para ceder ou cai.A propósito de Esquerda/Direita gostei desta- N Miguel Oliveira
- 11 outubro 2024
Colocado por: regComo assim? O PSD apenas é governo e assim será se o PS/Chega deixarem.
Como assim? Então... Se o LM tivesse feito o que fez o Rui Rio, de andar a engonhar em relação ao Chega... quem governava o país neste momento era o PS. Mas tem alguma dúvida?
Não acredito que eu tenha sido o único português que não votou no Rio e votou no LM por causa dessa ambiguidade ou falta dela (e por causa do meu circulo eleitoral ter mudado também).
Um PSD que alinhe/namore com um tipo como AV, para mim não terá voto. Para isso, melhor votar IL, e que governe a esquerda caso PSD+IL não chegue. Agora o Ventura, seja com 12 ou 50 deputados, só serve para pegar fogo a tudo.Colocado por: Squire
Depois de o PSD arrasar o PS, vai atrás do Chega. E para tal terá que roubar as suas bandeiras eleitorais: Segurança e identidade cultural. É uma questão de tempo.
Se a sua perspectiva estiver certa, daqui por uns 10 anos, as eleições em Portugal serão parecidas com as da Venezuela, com o PDS a ter mais de 90% dos votos, é isso?
O LM até pode ter isso em mente, coisa que não aceedito, mas evidentemente que se não houver uma recomposição muito drástica do sistema partidário, por via de algum evento extraordinario, não será nos proximos anos que vamos assistir a nada de tão disrruptivo. Mesmo porque essa ideia de que o PS vai a caminho do fim, porque na sua base eleitoral tem muitos reformados, isso significa o quê, que os reformados vão acabar?
Será que aos 20 anos se vota da mesma forma que aos 70?
Quanto ao Chega, parece-me que também persiste a ideia que se trata de um fenomeno conjuntural, já eu não tenho nada essa ideia. Aquele espaço politico, talvez tenha agora uma dimensão e visibilidade que não tinha, mas sempre existiu. No passado era parte do PSD e CDS, com o surgimento do Chega ganhou autonomia e até pode vir a sofrer algum ajuste eleitoral mais ou menos significativo, mas não vai desaparecer, nem lá perto.
Até a IL, se conseguir articular melhor o seu discurso e se deixar de ter o monotema dos impostos, tem espaco para crescer e, sobretudo, à conta do PSD.
As eleições em Portugal e na maioria dos paises ocidentais ganham-se ao centro. Sempre houve franjas nos sistemas umas vezes maiores outras menores, mas a esmagadora maioria do eleitorado nestes paises está ao centro, não é por acaso que quer o PSD, quer o PS têm tido os melhorrs resultados consoante conseguem ocupar melhor ou pior esse espaço.
Nada do que está a acontecer à direita é diferente do que aconteceu na esquerda durante 40 anos (até a geringonça). O PS ganhava eleições e governava em minoria, salvo na maioria absoluta do socrates. Hoje já toda a gente perdeu a memória, mas o PS chegou a negociar orcamentos com o CDS (até chegou episodicamente a governar com ele), porque o PSD era o adversário principal e a sua esquerda não havia interlocutores viáveis, exactamente como acontece agora com o PSD.
Se a dimensão da IL fosse suficiente para garantir a governação do PSD, acham que o PSD se tinha virado para o PS ou que sequer equacionava o Chega?
Por mais que o PSD vire a direita, jamais vai abandonar o centro, ou fazer qualquer coisa que seja percepcionada pelo eleitorado como tal, isso sim, seria suicídio para um partido de poder como é o PSD.Colocado por: dmanteigas
E vamos analisar de forma fria e objetiva... nao tem razoes para isso? A verdade e que o Chega leva pancada de todo o lado. E 'insultado' por todos, sao completamente marginalizados e atacados pela CS... relativamente ao Orcamento, o que fez o Chega de diferente do PS? O PS passou de um quase impossivel, para um talvez seja possivel, para um impossivel porque temos 2 linhas vermelhas, agora temos uma 3a linha vermelha... mas depois o LM vai a TV em prime time atacar o Chega :) Idem para o CS que so fala das incoerencias, cata-vento, etc etc etc
Mesmo que tenha razões para isso, o que quanto a mim não tem, o que é que o Chega ganha com a vitimizacao?
O Chega se fosse credivel aos olhos do LM a esta hora podia estar a aprovar o orçamento e a colocar-se como parceiro do PSD. Em vez disso o que fez foi começar por colocar logo uma impossibilidade objectiva (referendo) para depois andar semanas a ter as mais diversas posições sobre o orçamento do PSD.
O PS, goste-se ou não, colocou as suas exigências sobre o orçamento e não sobre qualquer outra coisa, bem acima do que seria espectável o PSD aceitar e mesmo assim quase que as viu a todas satisfeitas. Será que boa parte da responsabilidade dessas cedências ao PS também não resultam do facto do PSD nao entender o Chega como parceiro fiável para chegar a um qualquer entendimento?
A mim parece-me é que os resultados eleitorais colocaram um problema ao AV, com que ele nao contava. Com 50 deputados já não se pode ser sistematicamente anti sistema, sem pagar o custo dessa posição.
Eu percebo a frustração de quem votou no Chega e agora vê o orcamento feito à medida do PS. Claro que podem ir pelo
caminho mais facil e culpar o LM, mas talvez devam ver se a estratégia que seguiram foi a mais eficaz. Eu arrisco-me a dizer que não foi.Colocado por: HAL_9000
A estratégia mais eficaz seria sem dúvida aumentar o poder de compra da populaçã em geral e da classe média em particular. Ocorrendo isso, sobra pouca margem para extremismos.
Enquanto a estratégia não estiver centrada nisso, podem fazer cordões sanitários, ou normalizar que a extrema direita vai continuar a crescer.
Infelizmente, não creio que seja assim tão simples. Há nestes movimentos uma dimensão que não é de mero protesto.
Se a questao fosse apenas o bem estar ecocomico, dificilmente se explicaria que quase todos os paises fossem afectados, mesmo naqueles em que o bem estar económico é muito.mais elevado do que o nosso.Colocado por: dmanteigas
Que sejamos honestos... e uma estrategia de ****. A propensao para mudar de voto de um pensionista e quase nenhuma. Basta tentar discutir politica com qualquer velhote. Em media, sao menos cultos, mais teimosos, e votam como se fossem clubes de futebol. Essa foi a estrategia de campanha do PSD, com os resultados de porcaria que teve.
Isso e tentar ir buscar votos ao eleitorado menos volatil que existe. Quem esta na 3a idade nao procura mudanca, procura estabilidade.
Acho que está equivocado. A propensão para os pensionistas mudarem de voto é enormíssima. Quanto mais precária for a situação económica, maior a probabilidade de o voto ser dirigido para quem apresenta soluções para os seus problemas, o que é claramente o caso de grande parte dos pensionistas. Garanto-lhe que o pensionista que anda a contar tostões no final do mês se está nas tintas para as convicções ideológicas de cada partido e votará certamente no partido que lhes prometer mais dinheiro no final do mês.Colocado por: dmanteigas
Que e aquilo que todos esperamos. Eu sou de direita, mas acho que e bom existir alternancia.
E repare que eu concordo consigo. Neste momento o PSD esta a trabalhar para ser o partido charneira, o unico com condicoes de governar. Aquilo que o PS tentou ser.
Eu so nao acredito e que isso seja uma boa estrategia.
A direita teve uma maioria de 1 milhao de votos. Eu acho que o PSD tinha todas as condicoes de dar o abraco de urso ao Chega. Eu concordo com a comparacao que fez entre BE/PCP e Chega. Mas em 2015, o BE e o PCP tiveram aquelas votacoes, porque as suas bandeiras eram a 'atualidade'. E o que fez o PS? Mudou essa atualidade. E precisamente isso que o PSD tinha que fazer tambem. Imigracao, justica, seguranca, corrupcao. Tomar medidas que 'forcem' o Chega a 'estar dentro' e ir retirando esses problemas da atualidade.
Tambem nao estou a dizer que tenho as respostas. Mais nao e que a minha opiniao, com base no meu vies e interacao pessoal. Mas eu faco parte da faixa etaria que mais vota Chega. E sei aquilo que era preciso para nos deixarmos de votar Chega. E nao e transformar Portugal no 3 reich.
O que está a defender é que os partidos deveriam colocar o interesse nacional acima do interesse partidário. Também acho. Mas os partidos também têm vida própria e é legitimo lutarem pela sua sobrevivência. É o que o PSD e o PS estão a fazer atualmente. Os eleitores cá estarão para os julgar.Colocado por: dmanteigasMas nao vamos tapar os olhos. Toda a malta da minha geracão esta muito melhor hoje em 2024 que em 2014
Obrigado, mal era.
A questão é a maioria malta da sua (nossa) geração sente de facto que consegue ter um bom nível de vida? Que estamos melhor que em 2014 ninguém duvida. Já se estamos melhor que em 2004…..
Em 2004 com 17 anos, num emprego de verão levava para casa 1500 euros limpos, trabalho não qualificado (servente obras). Em 2014 com 27, a fazer trabalho qualificado (farmacêutico), tive de me sujeitar durante uns meses a ganhar 690 euros. Mal era se em 2024 não estávamos melhor que em 2014. Mesmo assim duvido que um puto hoje num trabalho de verão faça 1500 euros limpos por mês, para além de que é incomparável o que eu conseguia comprar com 1500 euros em 2004 vs 1500 euros em 2024.0.0402 seg. NEW
