- Nostradamus
- 2 janeiro 2025
Colocado por: DR1982Só estamos a falar de custo 4X superior ao de XPS mais coisa menos coisa 😂
E se eu disser que é possivel até encontrar mais barato que o XPS para a mesma espessura?
10cm de espessura a 9,74 €/ m² com IVA incluído.Colocado por: Nostradamuster casas mais "passivas" se bem projectadas com boas orientações e escolha de materiais, sem usar esses equipamentos.
isto é precisamente um dos objetivos que vejo nas casas passivas em França, dispensar o uso de sistemas de climatizaçao central reduzindo as necessidades. O que a meu ver faz todo o sentido.Colocado por: Nostradamus
densidade de 50kg, por exemplo para coberturas ja nao pode ser essa certo?
E se eu disser que é possivel até encontrar mais barato que o XPS para a mesma espessura?
10cm de espessura a 9,74 €/ m² com IVA incluído.
E com 50kg de densidade consegue o tal atraso de que aqui se fala?- Nostradamus
- 2 janeiro 2025
Colocado por: DR1982densidade de 50kg, por exemplo para coberturas ja nao pode ser essa certo?
Claro que pode ser usada. Muito melhor que qualquer esferovite. Tem quase as propriedades da cortiça a 1/4 do preço. A única coisa que me deixa reticente à a resistência à podridão devido à humidade do ar... Não é chegar e pousar como os rolos de LM. Pode vir ser necessário outras barreiras de protecção.Colocado por: DR1982o tal atraso de que aqui se fala?
Depende sempre do diferencial de temperatura interior/exterior e humidade e outras coisas. Mas de uma forma genérica, o material em si, tem um coeficiente de difusividade 3 a 4 vezes superior ao XPS.Colocado por: NostradamusA única coisa que me deixa reticente à a resistência à podridão devido à humidade do ar
pois, isso é uma boa questão, ate que ponto é que num sistema ETICS ou fachada ventilada a fibra de madeira se aguenta no tempo.- pguilherme
- 2 janeiro 2025
Colocado por: NostradamusClaro. Em certos casos estas paredes interiores em tijolo é o único elemento de inércia.
[...]
Em alguns casos (assumindo que não há PRH nem LM no tecto falso), as lajes não terão um peso significativo na massa térmica?
No exemplo que mostrou, de facto há bastantes paredes divisórias. Num quarto, há cerca de 9m de parede para 12m^2.
Mas mesmo neste exemplo, considerando toda a área dessa secção (assumindo ~5m x ~14m, desprezando a zona de circulação) já só há ~20m de parede para 75m^2
Se tivermos 65 ton de betão nas lajes, os 4 ou 5 ton de paredes de tijolo farão diferença perceptível? Talvez por estarem em maior proximidade das pessoas e por não terem desfasamento térmico? Não tinha considerado estas questões, de facto.
De qq forma, há que ponderar essa perda térmica face às vantagens do pladur.Colocado por: DR1982densidade de 50kg, por exemplo para coberturas ja nao pode ser essa certo?
Colocado por: NostradamusClaro que pode ser usada.
Se for uma cobertura transitável não pode (não deve). Não com essa densidade.Colocado por: DR1982E com 50kg de densidade consegue o tal atraso de que aqui se fala?
Não. Continua a ser superior ao EPS mas MUITO inferior se tivesse 120Kg/m3, sensivelmente metade do valor.Colocado por: DR1982pois, isso é uma boa questão, ate que ponto é que num sistema ETICS ou fachada ventilada a fibra de madeira se aguenta no tempo.
Esses painéis não servem para sistemas ETICS e muito provavelmente tb não servem para fachada ventilada.Colocado por: Nostradamustem um coeficiente de difusividade 3 a 4 vezes superior ao XPS.
Viu isso onde?- Nostradamus
- 2 janeiro 2025
Colocado por: pguilhermeSe tivermos 65 ton de betão nas lajes, os 4 ou 5 ton de paredes de tijolo farão diferença perceptível?
O problema é quando esse betão é recoberto por materiais naturalmente isolantes. Dai dizer para nunca se sacrificar as paredes em tijolo em detrimento do pladur em construção nova onde tudo esta interligado entre o exterior, interior e o sol.
Se meto vinil, e abdico/reduzo a influência da massa térmica do chão (a melhor), não o faço nas paredes. As paredes são o meu Joker. Abdicar de ambas é que não.
As paredes interiores em tijolo andam mais em torno de 10-15 toneladas (consoante a planta) e não 4 ou 5. Muita "massa" para desprezar.Colocado por: SEEINGViu isso onde?
Tem de ser calculado, mas é um calculo muito simples, basta pesquisar. No meu caso, faz parte dos meus ábacos pessoais com todas as propriedades térmicas dos diversos materiais e design térmico.Colocado por: NostradamusTem de ser calculado, mas é um calculo muito simples, basta pesquisar.
Não preciso de pesquisar, apesar de não ser a minha área e de não precisar na minha atividade, digamos que sou um curioso na área.Colocado por: Nostradamustem um coeficiente de difusividade 3 a 4 vezes superior ao XPS.
De qualquer forma, depois de calculado, tem o valor de 1,8 vezes inferior as fibras de madeira com 50Kg/m3 relativamente ao XPS.
Já se forem fibras de madeira com 120Kg/m3, aí sim, tem valores calculados 4,3 inferiores.- pguilherme
- 2 janeiro 2025
Colocado por: NostradamusO problema é quando esse betão é recoberto por materiais naturalmente isolantes. Dai dizer para nunca se sacrificar as paredes em tijolo em detrimento do pladur em construção nova onde tudo esta interligado entre o exterior, interior e o sol.
Se meto vinil, e abdico/reduzo a influência da massa térmica do chão (a melhor), não o faço nas paredes. As paredes são o meu Joker. Abdicar de ambas é que não.
As paredes interiores em tijolo andam mais em torno de 10-15 toneladas (consoante a planta) e não 4 ou 5. Muita "massa" para desprezar.
Entendo então que no pavimento, o tipo de material e se aplicado flutuante, pode ter algum impacto e que se tiver PRH já não aproveita a massa do betão estrutural, apenas a betonilha de acabamento.
Ou seja, o impacto da massa térmica no chão pode ser reduzido.
Mas o betão no tecto, sem LM, deve ter um bom efeito, não?
As 4-5 toneladas referi apenas para aqueles 20m de parede, assumindo 3m de altura com tijolo de 11. E as 65 toneladas de betão para os 75m^2 de tecto, mais outros tantos para o chão, a 18cm de espessura.
O meu caso não deve ser muito comum, pois tenho imenso betão e poucas paredes divisórias, embora seja pladur em todo o lado. Espero que funcione bem 🙏🏼O telhado e o chão são dois grandes balanceadores da carga térmica.
Pôr lã de rocha num tecto falso que não se gaste dinheiro num isolante exterior (capoto) nobre.
Já no chão betonilha e prh é interessante se houver recurso a um material que não limite a inércia. Usando madeira por exemplo que se isole por baixo do prh de modo que quando a carga térmica escape que seja para a direcção certa(!)… :)
Um telhado de betão diria ser quase crime meter lã de rocha por dentro assim como seria bastante prejudicial usar um material de baixa densidade e de pouco desfazamento térmico a recobrir!Colocado por: gil.alvesUm telhado de betão diria ser quase crime meter lã de rocha por dentro assim como seria bastante prejudicial usar um material de baixa densidade e de pouco desfazamento térmico a recobrir!
sendo betão fará assim tanta diferença o desfazamento termico do material que recobre o telhado?Colocado por: DR1982sendo betão fará assim tanta diferença o desfazamento termico do material que recobre o telhado?
Claro(!) mais ainda.
Se for para ficar betão aparente então…Colocado por: gil.alves
mas sendo o betao ja um material com bastante atraso, parece me que o isolamento que fica por fora já nao precisaria de ter tanto atraso, essa parte ja o betão resolve
Claro(!) mais ainda.
Se for para ficar betão aparente então…- Nostradamus
- 2 janeiro 2025
Pelo betão ter muita densidade, é que se o isolamento ceder cedo demais, a casa depois sobre aquece. O interesse em usar isolamentos mais nobres é para evitar que o que à partida era uma boa ideia (o uso de betão) se torne demasiado penalizador em casos particulares de extremos.
Exemplo, são 13h, em pleno pico de calor, o esferovite já atingiu o ponto máximo de retenção térmica, agora esse betão vai das 13h até às 20h absorver lentamente calor exterior. Depois boa sorte a retirar esse calor todo acumulado nas paredes de betão.
Estes fenómenos de ondas de calor, mesmo que raros e curtos, acontecem cada vez mais e por maiores períodos.- pguilherme
- 2 janeiro 2025
Colocado por: gil.alvesJá no chão betonilha e prh é interessante se houver recurso a um material que não limite a inércia. Usando madeira por exemplo que se isole por baixo do prh de modo que quando a carga térmica escape que seja para a direcção certa(!)… :)
O PRH não leva sempre isolamento debaixo?
Imagino que só a betonilha (e esta até pode ter pouca espessura) que submerge as tubagens é que ajude à inércia térmica e, claro, o revestimento final.E no caso das paredes divisórias, ha vantagem em usar isolamento entre montantes de maior densidade?e se fosse hoje talvez tivesse optado por tijolo termico de 14 nas paredes interiores, incluindo as da parede dupla, no pano interior.Colocado por: Nostradamus
Claro. Em certos casos estas paredes interiores em tijolo é o único elemento de inércia.
Fui buscar este exemplo ali ao lado, a casa do Bigmouse, planta e tópico aberto a todos.
Imaginando que esta casa esta toda forrada a ETICS.
Quarto 1, paredes a azul - pladur
Quarto 3, paredes a verde - tijolo
Ambos os quartos com mesma área, superfície de paredes.
O quarto 1 praticamente só tem ali 1,6 metros da parede exterior a contribuir para a inércia interior (e desfasamento térmico).
Ja o quarto 3, tendo optado por tijolo, além de ter os 1.6 m da parede exterior, ainda tem 2 paredes laterais de 3.8 metros, além da parede interior com 3.2 metros.
No quarto 1, optar ou não por materiais nobres para o ETICS é irrelevante, uma vez que aquela parede exterior contribui com muito pouca massa para a atenuação da amplitude térmica daquele quarto. Basicamente é uma solução condenada à nascença, por muito bom que possa ser o isolamento exterior.
Então se forem com quartos com janela de parede a parede, a contribuição da parede exterior é completamente anulada.
Esta composição da moda (quartos todos em fila no mesmo quadrante), com uma exposição Este ou Oeste, vai facilmente aquecer no verão (materiais sem massa para atenuar fortes variações), e arrefecer rapidamente no inverno, já que tem muito pouca massa para armazenar os ganhos solares ou calorias dos equipamentos de climatização. Com uma exposição a sul melhora mas não há milagres.
E nem falo nos tectos falsos forrados a LM ou dos pavimentos com materiais com elevadas resistências térmicas.
O PRH quando pensado em fase inicial do projecto, leva sempre uns alguns cm de "cimento" antes do revestimento final. E mesmo em casos que leva poucos cm, é uma solução de climatização com funcionamentos 24/24h para melhores resultados.
Isto, na minha opinião, é contraproducente no nosso clima quando é perfeitamente possivel ter casas mais "passivas" se bem projectadas com boas orientações e escolha de materiais, sem usar esses equipamentos.Colocado por: DR1982E no caso das paredes divisórias, ha vantagem em usar isolamento entre montantes de maior densidade?
Não depende do material usado?...duplicate0.0176 seg. NEW
