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Construção preço/m2 ano 2024

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  1.  # 201

    Colocado por: DR1982Nao concordo é que os empreiteiros nao cumpram os projetos

    Os empreiteiros só não cumprem os projetos se isso lhe for permitido.
    Isso acontece por duas razões
    1 Não existe ninguém a controlar a obra
    2 Existe mas o DO está com eles trilhados e ou deixa andar ou fica sem obra e sem dinheiro
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  2.  # 202

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    E não só. Ao fazer os orçamentos, contam tudínho...
    Se depois não metem mas cobram... isso na minha terra chama-se "roubar".
    Acho que ninguém concordará com isso.
    Pois, mas é o prato do dia, nas classes de betão mesmo sendo de central também dá para controlar a coisa etc etc… infelizmente é uma selva 😂
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
    • fabsil
    • 7 janeiro 2025 editado

     # 203

    Colocado por: zedasilva
    Os empreiteiros só não cumprem os projetos se isso lhe for permitido.
    Isso acontece por duas razões
    1 Não existe ninguém a controlar a obra
    2 Existe mas o DO está com eles trilhados e ou deixa andar ou fica sem obra e sem dinheiro
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira


    Eu andei em cima do meu empreiteiro. Pois se não andasse, era comido em ferro.
    Depois de tapado ninguêm vê...

    O problema é que muitos não gostam de ser chamados à razão. E ameaçam deixar a obra

  4.  # 204

    Colocado por: zedasilva
    Os empreiteiros só não cumprem os projetos se isso lhe for permitido.
    Isso acontece por duas razões
    1 Não existe ninguém a controlar a obra
    2 Existe mas o DO está com eles trilhados e ou deixa andar ou fica sem obra e sem dinheiro
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira
    sim ja sei que basta ter fiscalização, escolher um empreiteiro xpto, e a coisa controla -se melhor.
    Chegam 300k para 150m2 nesses moldes atualmente ?

  5.  # 205

    Colocado por: fabsilE ameaçam deixar a obra

    Quando o DO está com eles trilhados, é logo o discurso da praxe.
    Quando é o empreiteiro que está na mó de baixo, a coisa pia mais fino
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  6.  # 206

    Colocado por: DR1982Chegam 300k para 150m2 nesses moldes atualmente ?

    Chegam!
    Mas cada um faz como quer, não existem morcelas sem sangue.

  7.  # 207

    Colocado por: zedasilva
    Chegam!
    Mas cada um faz como quer, não existem morcelas sem sangue.
    claro que sim, mas pronto ainda bem que vão havendo os pratos do dia pro pessoal ir enchendo a barriga.

  8.  # 208

    Colocado por: DR1982sim ja sei que basta ter fiscalização, escolher um empreiteiro xpto, e a coisa controla -se melhor.
    Chegam 300k para 150m2 nesses moldes atualmente ?


    Nao percebo esta logica onde quem trabalha barato trabalha mal e rouba, e quem trabalha caro trabalha bem e cumpre projetos.
    O DR deve fazer parte daquela grupeta estilo a senhora do sindicato dos medicos que diz que o problema do SNS se resolve com aumentos de 20% aos medicos. Porque isso magicamente cura tumores, reduz a pressao arterial e ainda da um jeitinho da diabetes.

    O brio profissional nao esta ligado ao preco que se pratica. Nem necessariamente a qualidade. Como o N Miguel ja explicou montes de vezes, em meios 'pequenos' como o nosso muito empreiteiro nao faz uma obra sequer se trabalhar como se fala.
    • HFSF
    • 8 janeiro 2025

     # 209

    Colocado por: dmanteigasNao percebo esta logica onde quem trabalha barato trabalha mal e rouba, e quem trabalha caro trabalha bem e cumpre projetos.
    O DR deve fazer parte daquela grupeta estilo a senhora do sindicato dos medicos que diz que o problema do SNS se resolve com aumentos de 20% aos medicos. Porque isso magicamente cura tumores, reduz a pressao arterial e ainda da um jeitinho da diabetes.


    Mas acha que não devem ser aumentados?

    "pay peanuts get monkeys"

  10.  # 210

    Colocado por: HFSFMas acha que não devem ser aumentados?


    Acho que nao resolve nenhum problema no SNS.
    O profissionalismo nao devia estar indexado ao que se recebe ao fim do mes.
    • HFSF
    • 8 janeiro 2025

     # 211

    Então um medico interno que ganha 1200€ ou 1300€/mes (que são os que seguram o SNS) ganha o ordenado justo?

    Claramente não vai lá só a aumentar o salario mas nenhum de nós fica em nenhum sitio com piores condições a ganhar menos dinheiro quando tem uma opção melhor ao lado.

    O problema do SNS não é falta de dinheiro. É claramente má gestão.
    Porquê que há dinheiro para pagar horas extra a preços muito mais altos e não há dinheiro para aumentar o numero de medicos?

    Porquê que se se força medicos a trabalhar turnos de 24h? Nem camionistas podem trabalhar tanto tempo
    Concordam com este comentário: diouf_matos

  12.  # 212

    Colocado por: HFSFEntão um medico interno que ganha 1200€ ou 1300€/mes (que são os que seguram o SNS) ganha o ordenado justo?

    Claramente não vai lá só a aumentar o salario mas nenhum de nós fica em nenhum sitio com piores condições a ganhar menos dinheiro quando tem uma opção melhor ao lado.

    O problema do SNS não é falta de dinheiro. É claramente má gestão.
    Porquê que há dinheiro para pagar horas extra a preços muito mais altos e não há dinheiro para aumentar o numero de medicos?

    Porquê que se se força medicos a trabalhar turnos de 24h? Nem camionistas podem trabalhar tanto tempo
    Concordam com este comentário:diouf_matos


    Já cá faltava, os médicos é que ganham pouco 😅

    1º pq sempre que falam em salários de médicos, professores, etc falam em salários líquidos? o resto da plebe não desconta?

    numa pesquisa rápido o salário é de 1700+ a que assumo que ainda levem SA, vai rondar uns 2000€. depois fazem horas e horas, estas horas são pagas, não? não é como no privado onde tens de trabalhar caladinho

  13.  # 213

    Colocado por: dmanteigas

    Nao percebo esta logica onde quem trabalha barato trabalha mal e rouba, e quem trabalha caro trabalha bem e cumpre projetos.
    O DR deve fazer parte daquela grupeta estilo a senhora do sindicato dos medicos que diz que o problema do SNS se resolve com aumentos de 20% aos medicos. Porque isso magicamente cura tumores, reduz a pressao arterial e ainda da um jeitinho da diabetes.

    O brio profissional nao esta ligado ao preco que se pratica. Nem necessariamente a qualidade. Como o N Miguel ja explicou montes de vezes, em meios 'pequenos' como o nosso muito empreiteiro nao faz uma obra sequer se trabalhar como se fala.
    Eu faço parte de quem tem noção do preço das coisas, e ao preço que se vê algumas casas alguma coisa tem de faltar, tão simples quanto isso.
    Ninguém trabalha para aquecer.
    • HFSF
    • 8 janeiro 2025

     # 214

    Colocado por: jg231numa pesquisa rápido o salário é de 1700+ a que assumo que ainda levem SA, vai rondar uns 2000€. depois fazem horas e horas, estas horas são pagas, não? não é como no privado onde tens de trabalhar caladinho


    300€ de SA? Acho que agora é de 6€ o que dá 130€.

    O problema é a quantidade de horas extra não é fazerem 1 ou 2 horas extra.
    Muitos deles têm semanas de 60h em média porque se não o fizerem a escala de urgencia não aparece preenchida por milagre.

    Eu trabalho no privado, muito longe da área da saude e não faço horas extra e estou caladinho. Já foi tempo que tive um patrão tugão.

    Preocupo-me porque os serviços publicos se degradem, porque preciso deles e gostava de ter medicos a ganhar mais custa-me ouvir que "não é por aumentar salarios que vai melhorar".

    Se dermos carreiras melhores às pessoas talvez seja haja real interesse em fazer carreira no publico e consequentemente tenhamos as melhores pessoas lá a trabalhar.

    Isto para medicos e politicos por exemplo, ninguém bem sucedido no privado vai ganhar 3k e estar sujeito a escrutínio publico constantemente.
    Por isso temos o que temos.

  15.  # 215

    Colocado por: HFSFO problema é a quantidade de horas extra não é fazerem 1 ou 2 horas extra.
    Muitos deles têm semanas de 60h em média porque se não o fizerem a escala de urgencia não aparece preenchida por milagre.

    Colocado por: HFSFPreocupo-me porque os serviços publicos se degradem, porque preciso deles e gostava de ter medicos a ganhar mais custa-me ouvir que "não é por aumentar salarios que vai melhorar".


    Está tudo certo, concordo que todos deveriam (deveríamos) ganhar mais, ter melhores condições (não só em euros, mas em condições reais, "físicas" no trabalho). E nisto da saúde, tão ou mais importante que o salário aumentar, é aumentar o numero de profissionais, para distribuir a carga. Mas é claro, salários baixos não atraem ninguém, óbvio.

    No entanto acho uma piada (ironia), quando por vezes vejo situações em que alguns desses profissionais altamente desgastados exigem aumentos salariais como forma de compensação pela carga que suportam... Então segundo esse argumento, se ganhar mais, já não lhes custas as horas extraordinarias e passa-lhes o burnout? na volta o dinheiro compra mesmo saúde...
    Concordam com este comentário: dmanteigas

  16.  # 216

    Colocado por: HFSFEntão um medico interno que ganha 1200€ ou 1300€/mes (que são os que seguram o SNS) ganha o ordenado justo?


    Um interno, que na pratica e o equivalente a um 'estagiario' nas outras profissoes, comeca com 1750e brutos e acaba o ultimo ano de internato com 2350e brutos. Quando acaba o internato e se torna especialista, se quiser trabalhar em exclusividade no SNS ganha facilmente o dobro do salario medio portugues bruto, isto em inicio de carreira. Porque o salario medico dos medicos no SNS deve andar algures nos 4 a 5 mil euros brutos. E basta comparar com enfermeiros, TDTs, farmaceuticos, etc para perceber que no meio disto tudo nem sao os que estao piores.
    Eu nao sei se e justo ou injusto. Para mim sao todos injustos pois eu nao sou socialista, logo acho que o salario deve ser individualizado. Quem trabalha mais e melhor deve receber melhor, enquanto os outros devem receber pior. Um cirurgiao nao devia receber o mesmo que um cardiologista ou medico de familia. Um medico de familia em Lisboa nao devia receber o mesmo que um em Miranda do Douro. Mas dentro do sistema atual, os medicos nao me parece que sejam dos que se podem queixar dentro da funcao publica. Podem-se queixar e relativamente aos medicos de ha 20 anos que ganhavam salario no SNS enquanto estavam a dar consultas no consultorio privado... realmente hoje em dia ser medico e muito pior que ser medico ha 20 anos.

    Mas isto e uma discussao estupida, pois o ponto inicial era dizer que nao ha relacao entre o salario/preco e a qualidade do trabalho. Porque um mau profissional sera sempre um mau profissional seja bem ou mal pago.

    Colocado por: HFSFO problema do SNS não é falta de dinheiro. É claramente má gestão.


    Entao no fundo concorda comigo... aumentar os medicos nao resolve problema nenhum.

    Colocado por: DR1982Eu faço parte de quem tem noção do preço das coisas, e ao preço que se vê algumas casas alguma coisa tem de faltar, tão simples quanto isso.
    Ninguém trabalha para aquecer.


    Eu acho que o DR deve ter entrado em poucas obras ou ter tido mais experiencias.
    Uma boa gestao faz uma diferenca absurda, seja de mao de obra ou de materiais.

    Agora obviamente que na grande parte dos casos casas vendidas a precos de 1500e/m2 ou inferior nao vao obviamente gastar milhares de euros em paneleirices que so interessam mesmo a malta como o DR que se preocupa com coisas que entram na regra dos 80/20. Aumentam 80% o custo para um beneficio adicional de 20%.

  17.  # 217

    Colocado por: HFSFSe dermos carreiras melhores às pessoas talvez seja haja real interesse em fazer carreira no publico e consequentemente tenhamos as melhores pessoas lá a trabalhar.


    Isto e uma falacia. Ha especialidades em que nao ha carreira para la do publico, e ha especialidades que se aumentassem os ordenados para o dobro, continuavam a nao ser atrativos vs privado.

    Um dermatologista passa uma manha a dar consultas no privado e uma tarde a fazer pequenas cirurgias e ganha o ordenado de um medico no SNS. Um oftalmologista a fazer operacoes as cataratas numa tarde no privado, faz o dinheiro de 3 especialistas no SNS.
    Alias... no proprio SNS um medico indiferenciado a fazer urgencias como tarefeira ganha tanto como um especialista :)

    A atratividade do SNS nunca vai estar no dinheiro, mas nas condicoes de trabalho que oferece. Porque para um medico com verdadeiro gosto pela profissao, nenhum privado oferece aquilo que o SNS oferece. Um medico de familia consegue exercer verdadeira medicina geral e familiar numa CUF onde nem sequer tem pacientes 'seus'? Os casos clinicos interessantes e a possibilidade de ganhar experiencia em certos tipos de doencas procedimentos obtem-se onde, a tratar hipocondriacos nas CUF e Hospital da Luz e a prescrever exames que 90% deles nem precisam? Mas isso e outra discussao.

    Como disse o Ruikode e bem, isso e conversa da treta, como se aumentar 400e de repente torna-se tudo maravilhoso. E treta. Alem de que medicina nao precisa de fazer nada para atrair profissionais. Todos os anos o que nao falta e alunos a tentar entrar em medicina...

    Alem de que acho que tem uma visao muito romantica da medicina. Devia ir a um hospital acompanhar o trabalho de muitos especialistas e depois queria ver se mantinha a mesma opiniao. Muitos deles passam um turno de 24h onde 12h e a dormir e a escolher o que mandar vir no Uber Eats enquanto os internos que deviam estar a ser ensinados, estao na realidade a trabalhar por 3. Como no fundo tanto faz, pois os aumentos sao para todos quer se trabalhe muito ou pouco, e as avaliacoes uma comedia... como em toda a funcao publica... o que torna a funcao publica uma porcaria nao sao os baixos salarios. E a total falta de meritocracia e avaliacao em condicoes. E aquilo que os ingleses chamam accountability.
    • HFSF
    • 8 janeiro 2025

     # 218

    Pronto então estamaos mais ou menos de acordo eu só acho que devem ser aumentados porque a maioria vai para o privado por causa do salario não porque preferem o trabalho.
    Se tiver uma empresa a perder funcionarios para a do lado o que faz? Ou aumenta ou fecha.

    Colocado por: dmanteigasQuando acaba o internato e se torna especialista, se quiser trabalhar em exclusividade no SNS ganha facilmente o dobro do salario medio portugues bruto, isto em inicio de carreira.


    Em inicio e no fim que a carreira está congelada.
    E vamos ser sinceros, ganhar o dobro do salario medio portugues não é ganhar bem. Isto comparando profissões com menos tempo de formação e especialização.

    Colocado por: dmanteigasPorque o salario medico dos medicos no SNS deve andar algures nos 4 a 5 mil euros brutos

    Não é verdade, as tabelas são publicas.

  19.  # 219

    Colocado por: dmanteigasO brio profissional nao esta ligado ao preco que se pratica. Nem necessariamente a qualidade.


    Não é líquido que pagando melhor receberá um melhor serviço.
    Mas é altamente mais provável que isso aconteça, do que o inverso.
    É tão simples quanto isso.

    Estejámos nós a falar de empreiteiros ou de médicos.

    É verdade que físicamente as 60h de trabalho dum médico/empreiteiro tanto lhe custam recebendo muito como pouco.
    Porém, mentalmente é diferente... há uma maior motivação. E sobretudo permite, que se recebo mais, talvez não "precise" ou queira fazer tantas horas...
    Ganhando mais à hora, posso trabalhar 40h, 45h, sabendo que no final do mês, a carteira, e o estilo de vida não se alteraram.
    Melhora o serviço, porque trabalho mais fresco, mais descansado cada uma dessas 40h.
    E sobram-me mais horas na semana, para fazer outras coisas, em vez de as fazer em horário de trabalho.
    Ao passo que torno a carreira atrativa e posso competir com a concorrência para agarrar os melhores profissionais.

    Depois, no caso do Médico, se não há remuneração atrativa, que a é nossa maneira de premiar as pessoas... haverá menos gente que siga a profissão "por amor à camisola". Sinceramente, para perder 10 anos a estudar na Universidade, adiar formar familia, etc e ganhar o mesmo, ou apenas pouco mais, do que se trabalhar na caixa do Froiz (com todo o respeito por outras profissões)... sinceramente... eu pensaria 2, 3, 4x antes de candidatar-me à vaga na Universidade.

    Tudo bem que é uma questão de Procura e Oferta... mas pelo que vou vendo, e pela necessidade de tantas horas extra, não me parece que haja excesso de Médicos.

  20.  # 220

    Colocado por: N Miguel OliveiraDepois, no caso do Médico, se não há remuneração atrativa


    Mas isso e um mito.
    Quantas profissoes existem em Portugal onde alguem com 30 anos ganha mais de 50 mil euros anuais... de forma relativamente facil. Porque os que trabalham as tais 60 horas ganham algures na ordem dos 80 mil anuais. Isto e uma nao discussao, porque dentro da funcao publica se ha quem nao se possa queixar comparativamente a media dos funcionarios publicos sao medicos e professores. E voltamos a mesma questao... quantos cursos de medicina acabam sem vagas? O que nao falta e atratividade da profissao...
    O que se podem queixar e do que se queixam todos os outros - que a progressao e uma ****, nao ha uma carreira em condicoes e que quem entra de novo tem muito mais dificuldade que quem ja la esta. Mas agradecam a quem se bate pelo socialismo na funcao publica onde sao todos iguais desde que simplesmente... existam. E ja agora... cada aumento dos funcionarios publicos e sempre um novo imposto amanha. Isto de aumentar apenas 'porque sim' sempre me fez comichao, principalmente quando e funcionarios do estado. E preciso nao esquecer que ao contrario daqueles que se queixam que perderam poder de compra desde a troika, pelo menos nao perderam os empregos, casas...

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão é líquido que pagando melhor receberá um melhor serviço.
    Mas é altamente mais provável que isso aconteça, do que o inverso.
    É tão simples quanto isso.


    Obvio... mas nao quer dizer que nao seja possivel trabalhar com precos justos e dar um servico de qualidadade. Porque mais uma vez... o brio profissional nao tem um preco. Quem trabalha sem brio, tanto faz cobrar 1000 como 2000e/m2.

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