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  1.  # 241

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Tretas?
    Diga isso aos milhões de portugueses emigrados... e de passo pergunte-lhes se por acaso vivem na Noruega ou no Canadá com -20ºC por amor à profissão... ou se o facto de se ganhar mais por lá foi mero acaso.

    Porque não emigraram para Marrocos, para o Senegal, para o Sri Lanka? Para o Nepal? Para a Somália? Para a Bolívia?
    Porque ao emigrar na Europa, não vão para a Bulgária, Grécia, Croácia? Com climas e culturas mais próximas da nossa?

    Fonix, "a motivação não está dependente dos salários"... esta foi boa.
    Parece que nunca ouviu um português queixar-se que se ganha mal neste país!

    Se no 12º ano, me dissessem que iria estudar 8-10 anos a correr bem, queimar a cabeça, viver em constante formação, turnos da noite nas Urgências... para ganhar 2000 paus... eu certamente não ia, por muito amor à profissão que tivesse.
    Concordam com este comentário:mafs4960,diouf_matos


    continua com as tretas

    são 6 anos de curso, começa nos 2000€, faz os anos de internato e pumba salta logo para os 3280 paus se quiser fazer privado, se não quiser pede regime exclusivo e do nada está nos 4k, daqui é sempre a andar, evolução de carreira como nenhuma outra, perigo desemprego = 0, queimar a cabeça? estudos constantes? lolol, há profissões que queimam bem mais
  2.  # 242

    jg231, certamente fala em brutos, pois a minha mulher está a terminar o 1.º ano da especialidade e o que la cai, são cerca de 1400€.

    Quanto a perigo de desemprego 0... porque nunca pagam pelos erros medicos que cometem? porque nunca sao proibidos de voltar a exercer por erros que cometeram? Não sei se haverá muitas profissões, onde se pague pelos erros e em que se possa ser proibido de voltar a trabalhar na respetiva profissão, mas ok.

    Se um dia ela passar a ganhar essas fortunas que apregoa, vou ficar muito feliz 😁
  3.  # 243

    Colocado por: jg231continua com as tretas

    são 6 anos de curso, começa nos 2000€, faz os anos de internato e pumba salta logo para os 3280 paus se quiser fazer privado, se não quiser pede regime exclusivo e do nada está nos 4k, daqui é sempre a andar, evolução de carreira como nenhuma outra, perigo desemprego = 0, queimar a cabeça? estudos constantes? lolol, há profissões que queimam bem mais


    Como lhe disse, pouco me importa o que ganham, o que me interessa é mostrar que maior ordenado, maior remuneração. Assim de simples. E que não é pelas tretas do "amor à camisola" que as pessoas deveriam receber menos. Antes pelo contrário.
  4.  # 244

    Colocado por: N Miguel Oliveiramaior ordenado, maior remuneração


    * maior ordenado, maior motivação
    • HFSF
    • 10 janeiro 2025

     # 245

    Colocado por: jg231carreira como nenhuma outra, perigo desemprego = 0, queimar a cabeça? estudos constantes? lolol, há profissões que queimam bem mais


    Comentários destes para médicos ou outras profissões mais bem pagas fazem-me sempre questionar.
    Se é assim tão simples porquê que não é médico/engenheiro/piloto/dono de empresa a faturar milhões ou a profissão que se está a dizer que é fácil?

    Às universidades estão abertas e cada vez com mais vagas.
  5.  # 246

    A questão da construção parece estar pior que aquilo que imaginava. Um amigo meu comprou há um ano um terreno urbano legalizado para construir uma moradia de férias junto á terra da mulher. Após um ano com os projetos, licenças, etc foi procurar um Construtor para a moradia térrea com cerca de 150m2. Apenas conseguiu um orçamento de mais de 400K e obras a iniciar depois de Outubro. Isto numa pequena cidade perto da Serra da Estrela. Desistiu da ideia e vai tentar algo pré-fabricado.
  6.  # 247

    Mas então em que é que ficamos? Uma pessoa que pensa construir uma casita de 200m2 sem garagem nem piscina, quanto é que tem de, ter no minimo, para dar ao empreiteiro apenas para a casa em si? Para ter uma coisinha feiota mas bem construída?

    Eu comprei agora um terreno na Maia para construir uma casa isolada e avancei pq a arquiteta diz que se consegue projetar para construir por 1200 - 1300 €/m2 + iva. Ainda estamos na fase da escritura, mas espero mais para o meio do ano n ter surpresas :)

    Acompanho estes tópicos sempre com o coração na mão
  7.  # 248

    Colocado por: jg231

    continua com as tretas

    são 6 anos de curso, começa nos 2000€, faz os anos de internato e pumba salta logo para os 3280 paus se quiser fazer privado, se não quiser pede regime exclusivo e do nada está nos 4k, daqui é sempre a andar, evolução de carreira como nenhuma outra, perigo desemprego = 0, queimar a cabeça? estudos constantes? lolol, há profissões que queimam bem mais



    Qual é o seu ponto? os médicos ganham muito e deviam era ser remunerados com chouriço e umas tronchudas para a sopa?

    É que até pode ter razao nesses valores, mas não esquecer que o estado leva metade do que está a dizer. Acha muito um medico "normal" aos 40 anos levar 2000€ / 2500 limpos para casa?

    Deve ser mais um que quer acabar com os "ricos em portugal", como dizia o Otelo ao Olof Palme. Esses ingratos, diretores de empresa, medicos, juizes, deputados que levam 3000€ limpos para casa por mes. Quando na mesma posição em espanha levariam o triplo

    Sabe o que respoondeu o Olof Palme ao Otelo? enfim... saimos do PREC mas o PREC não sai de muitos de nós
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  8.  # 249

    Colocado por: SarrapilheiroMas então em que é que ficamos? Uma pessoa que pensa construir uma casita de 200m2 sem garagem nem piscina, quanto é que tem de, ter no minimo, para dar ao empreiteiro apenas para a casa em si? Para ter uma coisinha feiota mas bem construída?

    Eu comprei agora um terreno na Maia para construir uma casa isolada e avancei pq a arquiteta diz que se consegue projetar para construir por 1200 - 1300 €/m2 + iva. Ainda estamos na fase da escritura, mas espero mais para o meio do ano n ter surpresas :)

    Acompanho estes tópicos sempre com o coração na mão


    Está ali no limite para a Maia.
    Não acho nada de impossivel.

    O que tem que fazer é, deixar a Arquitecta fazer o seu trabalho. Eventualmente trazer a casa para os 150-170m², mais do que suficiente para um T3.

    E perder muito tempo na Fase de Estudo Prévio. Tendo uma ideia da planta e do calculo estrutural, perder algum tempo a orçamentar.

    Deixa-a levar as coisas sem pressa.
    Para que possa optimizar as coisas.

    Se o seu foco é manter o preço. Defina um tecto máximo. Não condicione demasiado o que quer na casa.
    Deixe que seja o terreno a modelar o projecto também. Não force casas térrreas em terrenos inclinados e coisas assim.

    Acredite no seu técnico.

    No fundo, faça as coisas de modo diferente, para não terminar nestes fórum com um tópico triste daqui a um ou dois anos.

    Se reparar, a sua pergunta começa logo mal e é um mau sintoma. Não deveria perguntar quanto custa uma casa com 200m². Deveria era perguntar que casa dá para fazer com um orçamento de X€. Comece assim e não o contrário e esqueça os valores ao m².
  9.  # 250

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Está ali no limite para a Maia.
    Não acho nada de impossivel.

    O que tem que fazer é, deixar a Arquitecta fazer o seu trabalho. Eventualmente trazer a casa para os 150-170m², mais do que suficiente para um T3.

    E perder muito tempo na Fase de Estudo Prévio. Tendo uma ideia da planta e do calculo estrutural, perder algum tempo a orçamentar.

    Deixa-a levar as coisas sem pressa.
    Para que possa optimizar as coisas.

    Se o seu foco é manter o preço. Defina um tecto máximo. Não condicione demasiado o que quer na casa.
    Deixe que seja o terreno a modelar o projecto também. Não force casas térrreas em terrenos inclinados e coisas assim.

    Acredite no seu técnico.

    No fundo, faça as coisas de modo diferente, para não terminar nestes fórum com um tópico triste daqui a um ou dois anos.

    Se reparar, a sua pergunta começa logo mal e é um mau sintoma. Não deveria perguntar quanto custa uma casa com 200m². Deveria era perguntar que casa dá para fazer com um orçamento de X€. Comece assim e não o contrário e esqueça os valores ao m².


    Boa. Obrigado pelo cuidado.
  10.  # 251

    Colocado por: diouf_matosjg231, certamente fala em brutos, pois a minha mulher está a terminar o 1.º ano da especialidade e o que la cai, são cerca de 1400€.


    Sempre que se fala em salarios, so interessa o valor bruto. O liquido nao interessa para nada pois e diferente para cada um (depende se estao solteiros, casados, etc) e tem em conta algo que nos afeta a todos - impostos.


    Colocado por: N Miguel Oliveira* maior ordenado, maiormotivação


    Repare que eu nao nego isso... mas e algo que honestamente nao funciona bem assim. Um bom profissional sera sempre um bom profissional quer ganhe mais 100 ou 500 euros. Eu por exemplo sou assim. A qualidade do meu trabalho e exatamente a mesma quer agora em Marco seja aumentado em 0 ou 5%. A minha qualidade enquanto profissional, tambem nao muda.

    Vou-lhe colocar uma questao: o N Miguel amanha torna-se melhor arquiteto se eu lhe meter 20 mil euros no bolso? Provavelmente torna-se uma pessoa mais feliz e motivada... nao se torna e melhor arquiteto :)

    A mesma logica aplica-se as obras. Um mau profissional, cuja atitude seja 'deixa ca ver onde a gente pode aqui cortar e fazer um mau trabalho' tem esta atitude quer cobre 1000 ou 2000e/m2. E uma forma de trabalho, que nao esta indexada ao preco. E uma questao de atitude, de brio. E eu falo vindo de alguem que ja conviveu com os dois tipos de profissionais. Pegando nas obras, o meu pai ja teve dezenas de funcionarios ao longo dos anos e privou com muitos outros de outras especialidades. Eu proprio ja privei com umas dezenas. Independentemente do salario, ha aquele funcionario que tem prazer e esforca-se em fazer um trabalho de qualidade e ha aquele que simplesmente esta la a espera que o relogio bata as 5. Posso dizer que o dinheiro tem um impacto muito reduzido na qualidade do trabalho de ambos. Aquele que esta a espera que o relogio bata as 5 pode ser aumentado em 200 ou 300 euros que continua a trabalhar exatamente da mesma maneira porca e desinteressada. Ja o brioso ate pode acabar por fazer um trabalho de porcaria, mas raramente e derivado do salario. Na maior parte das vezes, acaba a estar relacionado com a gestao de pessoas. Porque perdeu mais uma hora a garantir que o azulejo ficava como deve ser e o patrao em vez de aplaudir, comeca a reclamar. E a mesma logica para os empreiteiros... ha aqueles que a atitude e sempre a mesma, seja em obras onde o orcamento da uma margem de lucro muito grande ou mal da para as despesas. E ha aqueles cuja preocupacao e fazer um trabalho de qualidade, nem que acabem a perdem dinheiro.

    Falei nas obras mas podia falar na minha experiencia profissional. O dinheiro e muito importante essencialmente porque sem dinheiro nao se segura um bom profissional. Mas dinheiro nenhum nunca tornou um incompetente num bom profissional, ou um bom profissional num incompetente.

    Colocado por: SarrapilheiroÉ que até pode ter razao nesses valores, mas não esquecer que o estado leva metade do que está a dizer.


    Mas so leva ao medicos? Isso e uma discussao que nao interessa para nada. Se o seu problema e os impostos, nao afeta so os medicos. Afeta-nos a todos. Eu tambem acho que pago uma barbaridade de impostos todos os meses e voto em conformidade. Agora se a maioria da populacao so vota em quem aumenta despesa, esta a espera de que mesmo?

    Colocado por: SarrapilheiroQuando na mesma posição em espanha levariam o triplo


    So se for com a lei Beckham para estrangeiros... porque em Espanha tambem se pagam impostos com fartura.
  11.  # 252

    Posso partilhar o meu veredicto...

    Estou a construir na zona do Pinhal do General, Fernão Ferro - Seixal

    Uma moradia de 2 pisos de 130m2 + 1 garagem de 20m2.

    Em construção estamos a falar de 150m2.

    Orçamento ficou na casa dos 221k Iva incluido. Fica a rondar perto dos 1500e / m2
  12.  # 253

    Colocado por: xaninhow221k Iva incluido.

    Quanto é que foi sem IVA?
  13.  # 254

    "Sempre que se fala em salarios, so interessa o valor bruto. O liquido nao interessa para nada pois e diferente para cada um (depende se estao solteiros, casados, etc) e tem em conta algo que nos afeta a todos - impostos." dmanteigas


    Compreendo o argumento, mas discordo, os impostos afetam nos a todos, mas de forma muito diferente.

    Relativamente ao bruto e líquido, a maioria não sabe fazer a distinção entre uma coisa e outra.

    Quem recebe o Ordenado Mínimo, recebe os cerca de 870€
    Quem recebe o dobro em bruto 1740€, vai receber uns líquidos a rondar os 1386€.

    Resumindo ganho o dobro bruto e apenas cerca de mais 50% líquidos (se disser que ganha o dobro tem razão, mas não consegue gastar o dobro).

    Por isso é que quando se fala em brutos, as pessoas pensam que este ou aquele são riquíssimos e depois vamos a esmifrar a coisa e se for preciso tem um nível de vida equivalente, porque um terá acesso a determinadas ajudas e o outro não.
  14.  # 255

    Exemplo pratico, o meu.
    6000CHF brutos traduziam em 5200CHF líquidos menos 300CHF seguro de saúde. 4900CHF disponíveis.
    Mudei-me para Portugal por causa da família e felizmente com o salário convertido para €.
    Salário disponível 3600€, rico aos olhos do estado… ultimo escalão de IRS.

    Acho absolutamente ridículo o volume de impostos para o que recebo em troca! Nada… :/
  15.  # 256

    Colocado por: dmanteigasVou-lhe colocar uma questao: o N Miguel amanha torna-se melhor arquiteto se eu lhe meter 20 mil euros no bolso? Provavelmente torna-se uma pessoa mais feliz e motivada... nao se torna e melhor arquiteto :)


    Ai não que não torno.
    Enquanto cliente ou patrão, mais do que um melhor Arquitecto, provavelmente o que você procuraria era um melhor serviço.

    Ora, com mais 20mil no bolso, ao projecto eu poderia dedicar mais tempo, eventualmente contratar um "consultant" especialista em determinado tópico característico deste projecto... Poderia ensaiar mais 2 ou 3 opções de projecto, que com jeito até funcionavam melhor...
    Poderia trabalhar menos 1h por dia, estando assim mais fresco nas outras horas que trabalho...
    Ou poderia usar parte desse dinheiro e inscrever-me num workshop e aprender algo novo dum tema muito especifico.
    Poderia comprar um computador mais rápido, ou melhorar o espaço do escritório... uma cadeira mais comoda...

    No fundo, teria mais oportunidades para melhorar enquanto Arquitecto, e de passo prestar um melhor serviço.
    Não percebo onde está a dúvida.

    Claro que poderia pegar neles, e estourá-los num fim de semana em Las Vegas... Talvez não melhorasse como Arquitecto nem melhorasse o serviço prestado... mas pelo menos desanuviada um bocado que também faz falta eheheheh e ainda visitava algum edificio novo que não conheça ainda... Ou em vez de inscrever-me numa formação ligada à profissão, podia estudar como cozinhar melhor, ou fazer paraquedismo, aprender mandarim, etc... Talvez não fosse directamente ligado à Arquitectura, mas alguma coisa haveria de haver aprendido que me desse jeito mais tarde na profissão.

    O ponto, é que tendo essa possibilidade (ter mais 20 mil), eu teria a opção de poder melhorar o serviço de um modo muito mais simples e rápido... do que se não os tivesse.

    Eu concordo que por vezes não é apenas umas questão de dinheiro mas de gestão também.
    Ainda assim, tenho em crer que é muito mais fácil gerir quando há dinheiro a mais do que a menos.


    - - - - - -

    No final, eu em parte entendo a questão do brio. O detalhe é que se pensar sempre assim, nem dá os 20 mil ao malandro nem ao brioso. Ao malandro pior também não lhe faz... ao brioso tira-lhe a oportunidade deste lhe apresentar um melhor serviço... porque acha que o serviço será igual pagando melhor ou pior. E é aqui que eu discordo. Trazendo o tema de volta para a construção, que melhor exemplo encontra que a diferença nos honorários dos projectos? Quando o critério é o preço por se achar que o resultado será indiferente num lado ou noutro... esta discussão acaba por aqui. Não é como ir comprar o mesmíssimo produto no Pingo Doce ou no Continente... Aí de facto, o producto não será melhor ou pior por pagar mais ou pagar menos.
    Concordam com este comentário: diouf_matos
  16.  # 257

    Colocado por: allwerExemplo pratico, o meu.
    6000CHF brutos traduziam em 5200CHF líquidos menos 300CHF seguro de saúde. 4900CHF disponíveis.
    Mudei-me para Portugal por causa da família e felizmente com o salário convertido para €.
    Salário disponível 3600€, rico aos olhos do estado… ultimo escalão de IRS.

    Acho absolutamente ridículo o volume de impostos para o que recebo em troca! Nada… :/


    Obrigado pela partilha.
    Já agora, onde vive em Portugal? Onde vivia na Suíça?

    É que apesar de tudo, trazendo o salário helvético, acredito que fará uma vida muito mais tranquila com 3600€ em Portugal, que com 4900chf na Confederação, apesar do "roubo" do Estado português. Acho que todos agradecemos que graças a sí, haja dinheiro de fora a entrar na economia portuguesa.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rod_2000
  17.  # 258

    Colocado por: xaninhowEm construção estamos a falar de 150m2.

    Orçamento ficou na casa dos 221k Iva incluido.


    Obrigado pelo contributo.
    Lá, está, 150m2 com garagem... e chega-lhe perfeitamente, certo? Ou acha a casa pequena?
    É que para quem só tem 200 ou 250k... a casa com que sonha, não poderá andar nos 200-300m2 hoje em dia...
    Os tempos mudaram. Ou a carteira cresce, ou a casa encolhe...
  18.  # 259

    Colocado por: mafs4960Foi você que me pagou a Licenciatura + Mestrado e Especialidade???


    Há muito essa ideia sobretudo de quem não estudou na Universidade.
    Que "foi ele e o estado que pagaram".


    Tudo depende.
    Tive colegas com sinais exteriores de riqueza que por saberem mexer cordelinhos, não pagavam propinas e tinham bolsa.

    Uma pessoa que conheço que tirou o curso pago por um pai divorciado e operário fabril, não teve direito a qualquer subsídio!

    Os meus pais pagaram mais de 10 mil euros mensais em impostos durante anos.
    Ainda pagaram o colégio dos filhos, e faculdades. Tudo sem subsídios.
    Até teriam vergonha de pedir alguma coisa que achassem que conseguiam pagar.
  19.  # 260

    Colocado por: CarvaiA questão da construção parece estar pior que aquilo que imaginava. Um amigo meu comprou há um ano um terreno urbano legalizado para construir uma moradia de férias junto á terra da mulher. Após um ano com os projetos, licenças, etc foi procurar um Construtor para a moradia térrea com cerca de 150m2. Apenas conseguiu um orçamento de mais de 400K e obras a iniciar depois de Outubro. Isto numa pequena cidade perto da Serra da Estrela. Desistiu da ideia e vai tentar algo pré-fabricado.

    Em que concelho? Isso é um absurdo.
    Estou a construir a 50km de Seia e estou longe desses valores...

    Aconselho a pedir no mínimo 5 orçamentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: WarrenG
 
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