Colocado por: zedasilva
Não se trata de uma questão de bater no mais fraco mas sim de o alertar.
Muitas vezes o DO transforma-se no mais fraco porque são os seus próprios técnicos que o encaminham para isso.
É frequente ver-mos técnicos a abandonar a responsabilidade pelas obras. Quantos DO têm coragem de demitir os seus técnico e exigirem ser indemnizados pela porcaria que fazem?
Sem dúvida! Poucos têm essa coragem, é verdade.Colocado por: fabsilSem dúvida! Poucos têm essa coragem, é verdade.
Sabem que é mais fácil conseguirem uma indeminização por parte de um técnico do que por parte de um empreiteiro?
O empreiteiro quando vir a coisa a ficar feia, fecha a empresa e continua a trabalhar no dia seguinte com outro nome.
Um técnico se fechar a atividade vai ter que ir cortar madeira para o pinhal e mesmo assim continua a ser responsável pelas asneiras que fezColocado por: zedasilva
Sabem que é mais fácil conseguirem uma indeminização por parte de um técnico do que por parte de um empreiteiro?
O empreiteiro quando vir a coisa a ficar feia, fecha a empresa e continua a trabalhar no dia seguinte com outro nome.
Um técnico se fechar a atividade vai ter que ir cortar madeira para o pinhal e mesmo assim continua a ser responsável pelas asneiras que fez
... ou vira empreiteiro :D
Mas, sim. Sem duvidas!Colocado por: fabsil... ou vira empreiteiro :D
Infelizmente isso é mais comum do que julga.
Temos hoje muitos técnicos que padecendo de alguma falta de ética e moral, vêm no mercado um verdadeiro El Dourado.
Os tempos são propícios ao chico espertismo e como tal muitos decidem aproveitar.
Ora montam empresas cujo o objetivo é apenas aproveitar a onda.
Ora se associam a alguns chicos espertos que já tem a estrutura montada.- Rui Manuel Magalhaes
- 20 janeiro 2025
Colocado por: zedasilva
A única coisa que me enerva é continuar a ver DO serem enrabus porque se puseram a jeito.
Como o RuiKode muito bem disse não há “Bom Bonito e Barato”
Como já aqui referi algumas vezes, no ano transato retirei o meu termo de responsabilidade em algumas obras porque constatei que não estava a prestar aos DO o serviço para o qual tinha sido contratado.
Em todos fiz diversas diligências e alertas para puder mudar o rumo das coisas, mas isso mostrou-se difícil.
Difícil porque os DO não estavam para ai virados ou porque por muito que quisessem não tinham qualquer poder para isso.
No final do ano, a grande maioria estava em inevitáveis processos e rescisão de contrato com os empreiteiros com milhares de euros de prejuízos, obras com problemas graves e sem qualquer possibilidade de serem indemnizados.
Os outros lá continuam, sem qualquer controlo sobre as coisas com obras que no futuro serão verdadeiros cancros e com derrapagens que não lembra ao diabo.
São estas situações que me enervam.
Enerva-me ver DO a gastar 20k, 30k e por vezes até 50k para além do orçamento, e a ficarem com cancros para o resto da vida. Quando poderiam ter gasto apenas 2k ou 3k em alguém que os ajudasse
Acho que não está nada barato construir o quer que seja .
Agora talvez tenha apostado na empresa errado.
As empresas passam a vida a dizer há muito que fazer se não é nesta há outras e outras . E aborrece uma pessoa .É rigorosamente impossível prever a competência seja de quem for na sua área.
Ainda hoje um não cliente me questionava se era regular encostar a rede em fibra de vidro ao EPS e depois colocar a argamassa por cima. Respondi-lhe que não.
Minhas perguntas:
Mas a equipa que está a aplicar é novata na área? Resposta: não.
Mas o que responderam quando os confrontou sobre o assunto. Resposta: que sempre fizerem assim e nunca tiveram problemas. Que as marcas o que querem é vender mais argamassa para fazer o barramento.
Pergunta do cliente:
Mas devo mandar arrancar tudo? Minha resposta: para ficar bem feito sim mas refazer tudo vai ser uma "tourada"!!!
Minha sugestão, contactar a marca, colocar a questão sobre como está feito e se eles disserem que não está conforme se preconiza mas que não vai ter problemas, que o façam por escrito.
O que podia o coitado do cliente fazer?Colocado por: zedasilvaTemos hoje muitos técnicos que padecendo de alguma falta de ética e moral, vêm no mercado um verdadeiro El Dourado.
E de falta de conhecimento.
No que ao ETICS diz respeito há muitos que falham, nomeadamente nos pormenores ou como alguém costuma dizer nos "por maiores" 😉Colocado por: Rui Manuel MagalhaesAcho que não está nada barato construir o quer que seja .
Não, não está. E isto é algo que os DO tem que se consciencializar.
A grande maioria que se aventura a construir, não tem condições orçamentais para isso. Por isso decidirem atalhar caminhos.
Por norma começam por cortar onde não devem, que é no projeto e no acompanhamento do processo.
Vão para o mercado à procura de vendedores de sonhos pois querem a todo o custo realizar o seu.
Colocado por: Rui Manuel MagalhaesAs empresas passam a vida a dizer há muito que fazer
E é verdade!
Só que isso está a transformar o mercado em apenas dois grandes nichos.
O mercado dos DO que efetivamente têm orçamento e sabem quanto custa o dinheiro.
Um mercado a que nem todos os empreiteiros estão há altura de responder.
E o mercado dos DO que não têm orçamento mas têm sonhos.
Um mercado cada vez mais apetecível para os chicos espertos.
Neste mercado dos chicos espertos, desenganem-se os DO que acham que apenas estão os Zés da Carrinha.
Antes pelo contrário. Estão pessoas com muita formação, com muto conhecimento. Mas infelizmente com muito poucos escrúpulos e ética.
São este que vos enganam com num piscar de olhos. Não é o pobre do Zé da Carrinha.- N Miguel Oliveira
- 20 janeiro 2025 editado
Colocado por: fabsilÉ por esses motivos (e mais alguns) que estou num profundo processo de DIY,
Olá.
Eu não sei se entendeu, mas foi precisamente esta mania do DIY, que trouxe o Dono de Obra até aqui.
O Dono de Obra tem uma responsabilidade não só para com o conforto na sua vivência na casa, mas para com toda a comunidade quando constrói.
Intervém activamente na paisagem, no perfil do arruamento, nos passeios, etc... e no parque imobiliário. Hoje a casa é dele e vive nela... amanhã põe a alugar ou vende... e esta-se maribando para isso ao construir assim.
Ele tem a obrigação de ter um Fiscal de Obra. Ora, eu pergunto? Onde anda o Fiscal?
Porque é que alguém, Dono de Obra, com todas as responsabilidades que tem ao construir, vem a um fórum na internet perguntar estas coisas? Que lhe respondeu o seu Fiscal a esta pergunta? Será que tem Fiscal? Em que moldes o contractou?
É óbvio que o Empreiteiro pode e deve fazer as coisas como devem serem feitas e cobrar-se por isso. Onde estão os perfis e buchas (bolachas) descritas no orçamento? É que há a probabilidade do Dono de Obra estar a pagar por eles e o Empreiteiro ficar com o dinheiro e os perfis/buchas.
Onde anda o Fiscal???
Se o Dono de Obra é Fiscal DYI também... a malta só lhe pode dar na cabeça como é óbvio.
Estava à espera do quê.
Nem toda a gente é capaz de cozinhar, de fazer uma cama, de mudar o óleo ao carro... mas caramba, todo e qualquer cidadão acha-se capaz de gerir uma obra... quando tem muita emoção associada... e pensar "tudo" com a carteira. Está sempre de cabeça quente. Imaginem, um réu, sem nenhuma experiência em direito, defender-se a sí mesmo num julgamento. É preciso alguém, de cabeça fria, e sem o apego à carteira... para pensar no melhor equilibrio entre custo e beneficio.
Ponham atenção no que vai escrevendo o user ZedaSilva...
Um fiscal muito provavelmente não deixaria que se aplicasse esferovite de 2cm nas janelas. Acham que aquilo protege alguma coisa? A casa parece ter problemas bem maiores que a falta de buchas e perfis...
Enfim, contrate um Fiscal que passe na obra regularmente e que perceba do assunto.Colocado por: N Miguel OliveiraOnde anda o Fiscal???
Mas a questão é mesmo essa, o fiscal geralmente não está habilitado a fiscalizar todas as especialidades.
Ou é um fiscal já "velhote" que já tem muita experiência, agora esqueça se for um "puto" com meia dúzia de anos de experiência.Colocado por: zedasilvaNão, não está. E isto é algo que os DO tem que se consciencializar.
A grande maioria que se aventura a construir, não tem condições orçamentais para isso. Por isso decidirem atalhar caminhos.
Por norma começam por cortar onde não devem, que é no projeto e no acompanhamento do processo.
Vão para o mercado à procura de vendedores de sonhos pois querem a todo o custo realizar o seu.
Colocado por: SEEINGOu é um fiscal já "velhote" que já tem muita experiência,
Nem mesmo esses. Podem ter um olho mais apurado para detetar a ciganiçe mas dificilmente irão perceber de tudo.
Por exemplo esta questão dos ETICS que quer queiramos quer não é uma coisa nova.
Tem que haver preocupação em perceber como se deve fazer bem e porquê.
Tem que haver preocupação em perceber quais são as eventuais patologias que podem surgir e como evitá-las.
Em resumo tem que haver atualização continua.- N Miguel Oliveira
- 20 janeiro 2025 editado
Colocado por: fabsilEstá na hora de parar de culpar os D.O. por tudo!
Até porque se o DO não adiantarem dinheiro... os construtores já nem pegam no trabalho!
E nem sempre é fácil, uma pessoa que não percebe nada de construção, fazer essa analise.
Tem de ir literalmente na fé e confiança. E se der asneiras? Reclama e... azar!
Claro. Então se não percebe nada de construção, que milagre espera?
Por isso, é que mesmo antes de comprar o terreno, deve ter alguém, que sim perceba de construção, que o ajude a escolher o terreno, escolher o Arquitecto e o Engenheiro, que o ajude a escolher o Empreiteiro, que marcas usar, ou como optimizar o projecto, caso só tenha pedido o proj. de licenciamento, etc...
É alguém que muito provavelmente já se cruzou no passado, com este Arquitecto, aquele Empreiteiro, aqueloutro fornecedor... e sabe o que a casa gasta.
Quando acha que vai dar ao mesmo gerir você a sua primeira obra, ou apostar em alguém que é conhecedor do mercado em que opera e que leva experiência dalguns anos... como pode a culpa não ser do Dono de Obra?
Aliás, você está obrigado a ter Fiscal na maioria dos casos. Não é uma questão opcional. Se contrata só para ficar "escrito"... mas depois não vai à obra... de que resultados está à espera?
Mais do que o Fiscal alertá-lo para os seus deveres... ele é alguém que pode e deve alertá-lo dos seus direitos.
Se os Donos de Obra soubessem o poder que têm, não andavam nesta situação.- N Miguel Oliveira
- 20 janeiro 2025
Colocado por: SEEINGMas a questão é mesmo essa, o fiscal geralmente não está habilitado a fiscalizar todas as especialidades.
Ou é um fiscal já "velhote" que já tem muita experiência, agora esqueça se for um "puto" com meia dúzia de anos de experiência.
Enfim. Tou a ver se o médico for novo, você recusa-se a ser operado. Se o advogado for novo, pede outro. Se o mecânico for novo, anda a pé... enfim. Isso é como em tudo.
Ser velhote traz experiência. Ser novo traz inovação. Cada um com as suas coisas boas e más, como em qualquer outra profissão.
Ainda assim, até o "puto" há-de saber mais qualquer coisinha que um Dono de Obra que nem da área é. Ou agora, o curso de 5 anos é só para encher chouriços? Mais um para poder assinar...- N Miguel Oliveira
- 20 janeiro 2025
Colocado por: SEEINGMas a equipa que está a aplicar é novata na área? Resposta: não.
Mas o que responderam quando os confrontou sobre o assunto. Resposta: que sempre fizerem assim e nunca tiveram problemas. Que as marcas o que querem é vender mais argamassa para fazer o barramento.
Está a ver. Ser velhote não significa que é melhor só por sí.Colocado por: N Miguel Oliveira
Claro. Então se não percebe nada de construção, que milagre espera?
Por isso, é que mesmo antes de comprar o terreno, deve ter alguém, que sim perceba de construção, que o ajude a escolher o terreno, escolher o Arquitecto e o Engenheiro, que o ajude a escolher o Empreiteiro, que marcas usar, ou como optimizar o projecto, caso só tenha pedido o proj. de licenciamento, etc...
É alguém que muito provavelmente já se cruzou no passado, com este Arquitecto, aquele Empreiteiro, aqueloutro fornecedor... e sabe o que a casa gasta.
Quando acha que vai dar ao mesmo gerir você a sua primeira obra, ou apostar em alguém que é conhecedor do mercado em que opera e que leva experiência dalguns anos... como pode a culpa não ser do Dono de Obra?
Aliás, você está obrigado a ter Fiscal na maioria dos casos. Não é uma questão opcional. Se contrata só para ficar "escrito"... mas depois não vai à obra... de que resultados está à espera?
Mais do que o Fiscal alertá-lo para os seus deveres... ele é alguém que pode e deve alertá-lo dos seus direitos.
Se os Donos de Obra soubessem o poder que têm, não andavam nesta situação.
Fiquei na duvida se se dirigiu totalmente a mim, ou ao autor do topico. Talvez aos dois.
Ou está a dar tiros para o ar, sem me conhecer ou desconhecendo a minha situação.
Bom, vamos lá:
Eu faço a "fiscalização" da minha obra, com todo o gosto e já com algum conhecimento de causa.
E sempre que detetei algo errado no trabalho de pedreiro... a primeira pessoa a quem telefonei foi ao projetista.
Sempre estivemos em boa sintonia, francamente.
Sou meio maluco, mas também não sou burro.
É para qualquer pessoa? NÃO!
Quanto ao DIY... se estou/vou fazer tudo? Óbvio que não! Também é preciso saber quais são os nossos limites... :)
Mas também não tenho (nem nunca tive) medo da palavra/termo "DIY". O que faço em "DIY mode" já passou por bom processo de estudo e aconselhamento.
Tanto de amigos profissionais na área, como do próprio projetista.
Com background de quem trabalha na área, tudo fica mais fácil (e dá para poupar uns cobres... mas também dores de cabeça como aquelas que se falam por aqui).
EDIT: Esqueci-me de outra coisa: também leio muitos manuais de aplicação das marcas, etc... Coisa que a maioria dos profissionais não o faz.- N Miguel Oliveira
- 20 janeiro 2025
Colocado por: fabsilFiquei na duvida se se dirigiu totalmente a mim, ou ao autor do topico. Talvez aos dois.
Apenas usei o seu "DIY" como mote.
É o que mais vejo neste fórum.
A malta vem com problemas e dúvidas que invariavelmente começam no DIY.
Enquanto fôr assim, não podemos esperar resultados diferentes.Colocado por: fabsilÉ para qualquer pessoa? NÃO!
Você viria à net fazer aquela pergunta das buchas e perfis?Colocado por: N Miguel OliveiraUm fiscal muito provavelmente não deixaria que se aplicasse esferovite de 2cm nas janelas. Acham que aquilo protege alguma coisa?
E qual o mal de ter 2cm de espessura de isolamento no encosto à caixilharia?
O Manual Técnico para a Avaliação do Desempenho Energético dos Edifícios diz o seguinte:"Não se contabilizam PTL em paredes de compartimentação que intersetam paredes, coberturas e pavimentos em contacto com o exterior ou com espaços interiores não úteis"
Portanto levar 2cm é muito bom a não ser que se faça um adequado planeamento do vão para poder levar as mesmas espessura da fachada, o que nunca se faz.Colocado por: N Miguel OliveiraClaro. Então se não percebe nada de construção, que milagre espera?
Eu só pretendia mostrar que não é fácil encontrar uma solução perfeita e parece-me bastante sensato que o DO abra a pestana e esteja atento, mesmo tendo um fiscal a ajudá-lo.Colocado por: N Miguel OliveiraVocê viria à net fazer aquela pergunta das buchas e perfis?
Da mesma maneira como me vieram perguntar se encostar a rede ao EPS era normal!!
Porque não?
Se o DO acha que algo está errado porque não deve informa-se?Colocado por: N Miguel Oliveira
Você viria à net fazer aquela pergunta das buchas e perfis?
Não. Isso é um básico dos básicos no ETICS.
Mas se estivesse no papel deste utilizador, até acho que ele fez bem.
Por, aqui, muita gente pode abrir a pestana.Eu evito responder diretamente a determinadas coisas mas depois deste tópico tenho uma dúvida:
Atualmente este fórum serve para quê mesmo?0.0229 seg. NEW