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Viga IPE, HEA ou HEB

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  1.  # 1

    A ideia seria substituir uma parede "normal" por uma viga ,num R/chao de uma moradia bifamiliar.
    A distancia entre as paredes "mestras" onde a viga ficara encastrada é 6,20 m , penso em encastrar 0.25m em cada um dos lados, sera este procedimento correcto ?
    Que tipo de viga devo utilizar ? perfil I ou perfil H e tamanhos ?

    obrigado

  2.  # 2

    Boas

    Acho que ninguém daqui lhe poderá dar uma indicação precisa, aliás, nem deve!

    Esse tipo de situações obedecem a cálculos específicos de forma a determinar o perfil a usar, consoante a carga a suportar.

    De qualquer forma, para esse tipo de situações, onde a viga trabalha na horizontal, é o IPE ou IPN que se aplica.

    Cumps
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kico400

  3.  # 3

    Bom dia kico400,

    Concordo com o Rui A.B. no que toca a ser necessário fazer cálculos e acrescento que, se de facto essa parede desempenha função resistente a sua demolição e posterior reforço da estrutura deve ser alvo de projecto com entrega na Câmara.

    E importante para o fórum perceber como conluio que de facto essa parede desempenha função resistente?

    Quanto à aplicação de IPE já discordo, deve ser aplicado o que é calculado sendo que eu tendencialmente prefiro, neste caso, HEA, mas repito deve ser o que é calculado.

    Chamo a atenção que muitas vezes nestes casos é negligenciada a correcta forma de executar os nichos e a resistência da parede que serve apoio a essas vigas, a patologia a longo prazo é surgirem fissuras na parede a aprox. 45º a partir do apoio da viga.

    Recorra a um projecto de reforço, nem 1000 euros lhe vai custar e mesmo que não queira apresentar na Câmara fica com uma solução, à partida, em condições.

    Qualquer coisa disponha.

    Cumps.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kico400

  4.  # 4

    Colocado por: RRufinoBom dia kico400,

    Concordo com o Rui A.B. no que toca a ser necessário fazer cálculos e acrescento que, se de facto essa parede desempenha função resistente a sua demolição e posterior reforço da estrutura deve ser alvo de projecto com entrega na Câmara.

    E importante para o fórum perceber como conluio que de facto essa parede desempenha função resistente?

    Quanto à aplicação de IPE já discordo, deve ser aplicado o que é calculado sendo que eu tendencialmente prefiro, neste caso, HEA, mas repito deve ser o que é calculado.

    Chamo a atenção que muitas vezes nestes casos é negligenciada a correcta forma de executar os nichos e a resistência da parede que serve apoio a essas vigas, a patologia a longo prazo é surgirem fissuras na parede a aprox. 45º a partir do apoio da viga.

    Recorra a um projecto de reforço, nem 1000 euros lhe vai custar e mesmo que não queira apresentar na Câmara fica com uma solução, à partida, em condições.

    Qualquer coisa disponha.

    Cumps.


    Olá caro RRufino,

    Quando prefere o HEA nessas situações é por uma questão estética ou de qualidade/preço? Tenho idea que para o mesmo suporte de carga fica bem mais em conta colocar um IPE do que um HEA ou HEB.. oferecendo a mesma garantia de suporte.

    Cumps

  5.  # 5

    O IPE, por ser mais esbelto é um perfil com elevada instabilidade lateral e/ou local quando comparado com um HEA e ainda mais com um HEB.

    Para a mesma altura de perfil o HEB é o mais resistente e o que lhe garante maior resistência à deformação, a seguir o HEA e depois o IPE. É no entanto um facto que para a mesma altura de perfil um IPE é mais leve que os restantes.

    Ou seja, ponderando resistência do perfil, limite de deformação, e muitas vezes o condicionante, a altura disponível para colocação do perfil tapado com tecto falso (pouca em geral), acaba geralmente por ser necessário HEA/HEB ou por ventura mais do que um (o que numa moradia duvido que aconteça), lado a lado.

    Cumps Rui.

  6.  # 6

    Colocado por: RRufinoO IPE, por ser mais esbelto é um perfil com elevada instabilidade lateral e/ou local quando comparado com um HEA e ainda mais com um HEB.

    Para a mesma altura de perfil o HEB é o mais resistente e o que lhe garante maior resistência à deformação, a seguir o HEA e depois o IPE. É no entanto um facto que para a mesma altura de perfil um IPE é mais leve que os restantes.

    Ou seja, ponderando resistência do perfil, limite de deformação, e muitas vezes ocondicionante, a altura disponível para colocação do perfil tapado com tecto falso (pouca em geral), acaba geralmente por ser necessário HEA/HEB ou por ventura mais do que um (o que numa moradia duvido que aconteça), lado a lado.

    Cumps Rui.


    Concordo, dependendo do tipo de carga e até mesmo, como fala, da altura possível para colocação de perfil, poderá ser o HEB ou HEA a opção a tomar.

    Para não me desviar mais do tema, o meu consaelho para o criador do tópico é mesmo recorrer aos serviços de um engenheiro que lhe faça os cálculos necessários a uma operação com segurança.

    Cumprimentos

  7.  # 7

    Colocado por: Rui A. B.o meu consaelho para o criador do tópico é mesmo recorrer aos serviços de um engenheiro que lhe faça os cálculos necessários a uma operação com segurança.


    É o melhor, porque já andam para aqui a inventar de mais. E para fazer os cálculos é obrigatório deslocação ao local. (este reparo parece ser desnecessário, mas pelo que tenho visto pode até nem ser)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kico400

  8.  # 8

    Picareta, a inventar? então diga lá o que os intervenientes nos posts anteriores inventaram?

    Quanto à deslocação, quebrem lá o mito, nem sempre é preciso visita ao local, desde que esteja tudo bem caracterizado (o que aqui claramente não acontece)...como exemplo...ou sou eu e a grande parte dos projectistas que não consegue incluir nos honorários de projecto deslocações a Luanda, Brasil, Guiné, Cabo Verde e etc...ou então está bem servido Picareta.

    Cumps.

  9.  # 9

    Colocado por: RRufinoQuanto à aplicação de IPE já discordo, deve ser aplicado o que é calculado sendo que eu tendencialmente prefiro, neste caso, HEA, mas repito deve ser o que é calculado.


    Isto é uma invenção, tirando a ultima parte da frase. O cálculo de uma viga, implica escolher a solução mais económica para resistir a um determinado esforço, e os perfis HEA e HEB geralmente não são os mais económicos (para vigas). Para pequenos vãos, ou poucas cargas os perfis INP ou IPE são sem dúvida mais económicos, para grandes vão só fazendo contas.

  10.  # 10

    Está a cometer um erro de simpatia, pois só leu e transcreveu o que lhe interessou e acaba a dizer o mesmo que eu...cada caso é um caso e ao que vejo somos então 2 bons inventores.

  11.  # 11

    Afinal não há invenções.. há opiniões e todas elas são válidas, pelo menos as que apareceram neste tópico. Quanto à situação mais económica para esse tipo de situação, por norma é o IPE ou IPN, mas tem que ser analisado cada caso, pois como o caro RRufino referiu, há situações que deve ser "H".

    Quanto ao criador do tópico, mais uma vez aconselho a arranjar alguém que lhe possa calcular isso e indicar a melhor solução..

    Cumps
    Estas pessoas agradeceram este comentário: RRufino

  12.  # 12

    Nao , a parede nao desempenha funcao resistente. ja combinei com um colega de civil ,ir la ver isso e dar um parecer .
    depois da fase de decisao de qual viga utilizar ainda me deparo com outro problema, que sera o metodo para colocar a viga no local definitivo, a rua tem menos de 5m de largura, a viga tem quase 7m, ou seja a unica forma viavel sera abrir o nicho ate ao exterior e tentar por a viga de fora para dentro de casa. Estranhamente todas as empresas que vendem as vigas dizem que nao tem uma grua para fazer a entrega.ok , tudo se resolvera.
    obrigado

  13.  # 13

    kico,

    Se a parede não desempenha função resistente, ou seja se a moradia tem uma estrutura reticulada (pilar, viga, etc) e se o seu pavimento do piso sobrejacente não assenta em cintas betonada sobre essa mesma parede (como por vezes acontece com lajes aligeiradas de abobadilhas e vigotas pré-esforçadas), então não precisa de fazer nenhum reforço.

  14.  # 14

    Colocado por: RRufinoe acaba a dizer o mesmo que eu


    Não disse o mesmo que o Rufino, eu digo que por norma se aplicam os perfis I em vigas, e o Rufino diz que por norma se aplicam os perfis H.

    Estudei resistência dos materiais, já lá vão cerca de 17 ou 18 anos, mas talvez ainda lhe consiga explicar o motivo de preferencialmente se utilizar perfis I em vigas: A resistência de uma viga à flexão é proporcional ao seu momento de inércia relativamente ao seu eixo horizontal (Iy), quanto maior o momento de inércia melhor, se consultar uma tabelas técnicas pode verificar que por exemplo um HEA 200 tem um Iy=3692cm4, um IPE 240 tem um Iy=3892cm4, ou seja estes dois perfis tem resistência à flexão muito idênticas, só que o IPE pesa 30.7kg/m e o HEA 200 pesa 42.3kg/m, e como o custo é proporcional ao peso é só fazer as contas.

    Se estiver errado, digam.

  15.  # 15

    Boas


    Porquê a comparação entre um HEA 200 e um IPE 240? É que feita a comparação entre perfis com a mesma altura - e as condicionantes arquitectónicas podem limitar a altura - vamos ter o IPE 200 com ly= 1943 cm4, muito inferior aos 3692 cm4 do HEA 200. Ou seja, para a mesma altura o HEA tem sempre maior capacidade resistente, embora com peso próprio superior. Além disso vejo outra vantagem no HEA: a dimensão das abas, que pode ser um factor decisivo em certas circunstâncias. Resumindo: em vigas acho em geral mais indicada a utilização de perfis HE.

    cumps
    José Cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kico400

  16.  # 16

    Picareta, não vejo utilidade para o criador do tópico nesta conversa, no entanto, já vim tarde e o j cardoso respondeu bem, aliás a história das largura dos banzos tem importância se considerarmos que muitas vezes esses nichos são feitos em paredes de alvenaria, ou seja o banzo do HEA200 é quase o dobro de um IPE200, o que para verificar a tensão actuante na parede pode ter importância.

    Além disto, neste caso não aconteceria pois certamente será uma viga bi-apoiada logo o banzo comprimido poderá estar restringido pela laje que apoia, no entanto para perfil continuo com apoio intermédio (nem que seja numa parede de alvenaria) como se deve recordar de uma cadeira que também certamente teve, tem a questão da encurvadura lateral do perfil, e aqui como sabe o Iy não faz niente. Nem só de momento flector vivem as vigas.

    Mas resumindo, indo de encontro ao 2ºpost que fiz neste tópico e ao que pus então a bold, penso estar explicado, tudo o resto é exaltação de termos técnicos e outras tretas que não interessam a grande parte dos users. Uma coisa lhe garanto, neste casos o condicionante é sempre o pé-direito final maximizado por imposição do cliente.

    A minha resposta à sua intervenção foi apenas porque que não gostei foi de você vir dizer que andava a inventar e adeus, para mim isso foi um bitaite e afinal você até sabe mais do que isso.

    Abraço.

  17.  # 17

    Colocado por: RRufinoPicareta, não vejo utilidade para o criador do tópico nesta conversa


    Concordo.
    .
    .
    .
    Mas continuo com a mesma opinião.

  18.  # 18

    obrigado pelas vossas respostas , ja foi uma grande ajuda.
    enquanto espero pela visita ao local... alguem sabe marcas / modelos comerciais de argamassas com carateristicas plasticas e de secagem rapida para fazer o encastramento da viga ?
    • RRufino
    • 11 fevereiro 2011 editado

     # 19

    Os berços devem ser feitos com, por exemplo, micro-betão, citando o site da Sika:

    "No caso de Sika Grout é possível o fabrico de um micro-betão através da adição de areia de granulometria controlada, de forma a permitir enchimentos de espessura superior." in: http://prt.sika.com/pt/group/faq.html

    Atenção que deve dispor nesses nichos armadura ordinária no assentamento do perfil, mas como lhe disse provavelmente essa parede nem é resistente.

    Veja lá é se não vai fazer os nichos em pilares ou quaisquer outros elementos realmente estruturais.

    Espero ter ajudado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kico400

  20.  # 20

    Ola... vejo que falaram aqui no sika grout

    http://prt.sika.com/pt/solutions_products/02/02a005/02a005sa01.html

    Este produto é adequado a "chumbar" um perfil de aluminio numa lage, para fazer uma guarda em vidro???

    Qual dos dois produtos?


    Obrigado

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