- Caros,
Com a grande variedade de bloco/tijolos atualmente no mercado, há novas possibilidades de trabalhar os detalhes, por acaso alguém alguma vez fez ou analisou a possibilidade de fazer uma parede dupla simulando uma fachada ventilada exterior, deixando as ranhuras verticais mais próximas do exteriores livres?
A dúvida é somente nas forras térmicas, que teriam que ter igualmente ranhuras para dar continuidade à ventilação até ao topo da parede, alguém poderá confirmar que a forra térmica de 15 da ACC tem ranhuras na altura da forra (ou outras forras que o tenham)?
O objetivo da solução? Ter uma alternativa às caixas de ar mal executadas (que serão o grande dilemas das paredes duplas, com tendencia a piorar com a falta de mão de obra atual).
Abaixo a ideia:
O que não funciona?Costa. Não escreva os títulos em caps…
Das soluções que aí tem seguem em ordem de complexidade do projecto e fala em fachada ventilada mas acho que, perdoe-me, não percebeu bem o que é uma fachada ventilada…
O que aí tem a meu ver é bastante fraco, caro e de risco associado para execuçãoPorque de a solução ser cara? Paredes duplas ainda devem ser das soluções mais baratas após as soluções por isolamento pelo interior, ou estou enganado?
Em construção nova não estou muito virado para o ETICS, isolamento pelo interior também não, só resta a solução de parede dupla.
Sendo parede dupla, deve ter os 2 cm de caixa de ar interior, mas que não são raros os casos em que são mal executadas, por isso, além de ter essa caixa de ar interior, porque não funcionaria o deixar a fiada mais exterior do bloco/tijolo térmico livre para simular o efeito das fachadas ventiladas? No inverno, o ar que estará no interior da parede estará mais quente que o ar exterior, e promoveria a circulação ascendente do ar a partir do momento que se mantenha o caminho minimamente livre até ao topo. Claro que não funciona como uma fachada ventilada, não o seria, mas que poderia ajudar a reduzir as condensações próximas do isolamento parece-me que sim.
Numa habitação de piso térreo não parece nada complicado.Colocado por: costa.hmdeixar a fiada mais exterior do bloco/tijolo térmico livre para simular o efeito das fachadas ventiladas?
Boas.
Espere aí….
Isto
É o que significa aquela seta? E deixava o tijolo “pendurado” naquela fiada e depois rebocava? :)
Caro Costa se isso não é complicar vou ali e já venho(!)…. :)
Ou faz ventilada e concordo a 100% em fazê-lo no nosso climaou não invente.
Nos moldes que tem esses pormenores vai ter a casa com inúmeras pontes térmicas de difícil resolução. Coisa que numa construção e que nos dias que corre com ETICs não se justifica (mesmo não sendo apologista, como disse antes fachada ventilada é mais adequada às nossas amplitudes térmicas).
Caro Costa (esse seu nome nos tempos que correm dá-ma azia… :) nada pessoal que deve ser uma pessoa porreira até prova em contrário) esses pormenores e soluções tinham de vir de um projectista e engenharia térmica. Não funciona pormenores por achismos.
Tem uma casa maioritaria a Norte, como estão esses vãos? Onde estão os ventos nessa zona? O que existe à volta de protecções naturais?
Um projecto é muito mais que soluções e técnicas avulso.
Disse que era Viseu certo?
Há aqui uma congressão de utilizadores de Viseu. Tente chegar à fala com eles. Vão ajudar certamente.
Até eu o ajudo um dia que desça de Vila Real!
Abr.As forras térmicas de 15cm da ACC tem sim as ranhuras ao alto.
Mas não são para ser usadas desses modo.
São para ser usadas com o extrabloco.
Eu estou a construir com esses blocos e essas foras de 15.
O bloco e as forras estao muito bem pensadoa para o efeito por isso não invente 👍
Aconselho vivamente o bloco, mas precisa de alguém com o mínimo de brio para as assentar de modo a ficar tudo perfeito.
É muito mais rápido e fácil de executar que uma parede dupla e consegue resolver todas as pontes térmicas com este sistemaColocado por: costa.hmPorque de a solução ser cara? Paredes duplas ainda devem ser das soluções mais baratas após as soluções por isolamento pelo interior, ou estou enganado?
Em construção nova não estou muito virado para o ETICS, isolamento pelo interior também não, só resta a solução de parede dupla.
Sendo parede dupla, deve ter os 2 cm de caixa de ar interior, mas que não são raros os casos em que são mal executadas, por isso, além de ter essa caixa de ar interior, porque não funcionaria o deixar a fiada mais exterior do bloco/tijolo térmico livre para simular o efeito das fachadas ventiladas? No inverno, o ar que estará no interior da parede estará mais quente que o ar exterior, e promoveria a circulação ascendente do ar a partir do momento que se mantenha o caminho minimamente livre até ao topo. Claro que não funciona como uma fachada ventilada, não o seria, mas que poderia ajudar a reduzir as condensações próximas do isolamento parece-me que sim.
Numa habitação de piso térreo não parece nada complicado.
Por eu não querer etics 'aparente' é que estou a usar o extrabloco 😉
Muita atençao ao assentamento mas de resto só vejo pontos postivosColocado por: marcocarmas precisa de alguém com o mínimo de brio para as assentar de modo a ficar tudo perfeito
Também queria evitar o ETICS (principalmente ao nível do RDC), por isso a minha primeira ideia é de usar o EXTRA BLOCO da ACC junto com as forras térmicas, parece um bom produto, no entanto acaba por ser uma parede dupla mas sem caixa de ar (risco de condensação junto ao isolamento?) e o isolamento fica bastante fraccionado e com mais riscos de haver descontinuidade do isolamento.
A segunda opção, será de fazer uma parede dupla com o mesmo comportamento do EXTRA BLOCO.Não tem descontinuidade nenhuma.
Aquilo tem encaixe macho/ fêmea no bloco e no EPS. Quando assentes fica tudo topado uns aos outros. No sítio dos cortes e das forras mete espuma expansiva.
Não tem risco nenhum de condensações naquilo
Passe na ACC eles têm lá uma amostra de parede feitaColocado por: costa.hmSendo parede dupla, deve ter os 2 cm de caixa de ar interior, mas que não são raros os casos em que são mal executadas, por isso, além de ter essa caixa de ar interior, porque não funcionaria o deixar a fiada mais exterior do bloco/tijolo térmico livre para simular o efeito das fachadas ventiladas? No inverno, o ar que estará no interior da parede estará mais quente que o ar exterior, e promoveria a circulação ascendente do ar a partir do momento que se mantenha o caminho minimamente livre até ao topo. Claro que não funciona como uma fachada ventilada, não o seria, mas que poderia ajudar a reduzir as condensações próximas do isolamento parece-me que sim.
E onde ficaria o isolamento nesse cenário?
Sendo um espaço ventilado estaria quase de certeza à mesma temperatura do exterior o que acabaria por provocar condensações no pano interior mais quente.Colocado por: marcocarPor eu não querer etics 'aparente'
Quer desenvolver esse conceito?Colocado por: costa.hmTambém queria evitar o ETICS (principalmente ao nível do RDC)
Porquê?...se me permite a questão!Colocado por: costa.hmacaba por ser uma parede dupla mas sem caixa de ar (risco de condensação junto ao isolamento?)
Com o sem caixa de ar colocando isolamento térmico entre 2 panos de alvenaria o risco de condensação existe sempre.
Por essa razão existiam há "muitos anos" uns tubinhos para drenarem os condensados das caixas de ar.
Posteriormente apareceram alguns iluminados que optaram por ventilar a caixa de ar na expetativa de diminuir as condenações...erradamente é certo!Apesar de ter aplicado dezenas de milhares de m2 de etics, nunca gostei do cuidado extra que se deve ter com ele e a maneira como envelhece. Tanto que na minha casa em frança, usei parede dupla mas construída a maneira belga. Que é parede interior estrutural,isolamento pelo exterior, parede exterior em tijolo decorativo,tudo ligado com ligadores próprios, e peças próprias para lintéis etc,de modo a não haver pontes térmicas.
Aqui em Portugal essas peças todas eram difíceis de encontrar e/ou preços exorbitantes.
Por isso optei pelo extrabloco. Tem todas as vantagens do etics porque é isolamento continuo pelo exterior, e tem a vantagem da parede dupla que protege o isolamento na sua face exterior.
Para além de que estando eu a construir sozinho, numa operação realizo 3 etapas.
Faço cofragem com os blocos e forras, faço alvenaria e faço isolamento ao mesmo tempo. Depois de isto feito a casa está isolada e estanque, poderei acabar por dentro e só depois tratar do reboco exterior que poderei realizar de forma tradicional,visto não ser preciso o uso de argamassas próprias,podem ser feitas em obra.
Outra razão foi o preço,no meu caso, ficou por um terço do preço que se fosse parede com bloco termico + etics de6cm.
Aqui tenho bloco termico,8cmde EPS grafitado e 5cm de bloco termico por fora.
Este bloco por fora ajuda na proteçao do isolamento mas também no desfasamento de toda a parede no veraoColocado por: SEEINGPor essa razão existiam há "muitos anos" uns tubinhos para drenarem os condensados das caixas de ar.
nesta obra deixamos uns tubos na camada de isolamento para isso mesmo, mas levou barrapren na parede antes do isolamentoNo extra bloco não há risco de condensações. O EPS é injetado no molde ao mesmo tempo que os blocos. O bloco e o EPS estão como soldados um ao outro.
Depois tem encaixe horizontal no EPS
E vertical no EPS e no bloco. A junta de assentamento é composta por 4 cordões de massa, 2 na forra e 2 no bloco de modo a fazer rutura de capilaridade.
No meu caso dou um tiro de espuma em todas as juntas de eps verticais de moda a não ter margem para dúvidas.
As forras, da maneira que estou a construir, levam 2 cordões de massa no bloco e 2 fios de espuma na horizontal.
O único ' defeito' que encontrei com a minha maneira de fazer é que para levar a face exterior aprumada, a interior não.
Tem diferença de na planar idade entre as faces, mas não é nada demais, os rebocos trataram de corrigir esse defeito.
No meu caso, vou por a caixilharia a trabalhar alinhada com a face interior da parede, e irei usar argamassa térmica, tipo isodur ou isocork para fazer retorno do isolamento até a caixilharia.Colocado por: marcocare irei usar argamassa térmica, tipo isodur ou isocork para fazer retorno do isolamento até a caixilharia.
com que espessura ?Colocado por: marcocarApesar de ter aplicado dezenas de milhares de m2 de etics, nunca gostei do cuidado extra que se deve ter com ele e a maneira como envelhece.
Quer desenvolver?
Posso mostrar-lhe algumas obras que conheço, entre centros de dia, escolas, edifícios públicos, alguns com perto de 10 anos ou mais e onde os cuidados que refere não se refletem na utilização do dia a dia!!!
Se desejar envie mensagem e poderei combinar consigo para lhe mostrar.Colocado por: DR1982com que espessura ?
5/6 cm e com um perfil com junta expansivaColocado por: marcocarNo extra bloco não há risco de condensações. O EPS é injetado no molde ao mesmo tempo que os blocos. O bloco e o EPS estão como soldados um ao outro.
Depois tem encaixe horizontal no EPS
E vertical no EPS e no bloco. A junta de assentamento é composta por 4 cordões de massa, 2 na forra e 2 no bloco de modo a fazer rutura de capilaridade.
No meu caso dou um tiro de espuma em todas as juntas de eps verticais de moda a não ter margem para dúvidas.
As forras, da maneira que estou a construir, levam 2 cordões de massa no bloco e 2 fios de espuma na horizontal.
O único ' defeito' que encontrei com a minha maneira de fazer é que para levar a face exterior aprumada, a interior não.
Tem diferença de na planar idade entre as faces, mas não é nada demais, os rebocos trataram de corrigir esse defeito.
No meu caso, vou por a caixilharia a trabalhar alinhada com a face interior da parede, e irei usar argamassa térmica, tipo isodur ou isocork para fazer retorno do isolamento até a caixilharia.
No seu caso tem a grande de vantagem de ter mãos habituadas ao trabalho e fazer por si, no entanto, a aplicação do EXTRA BLOCO está sujeita a diversos cuidados que quando caem nas mãos de um empreiteiro que no final do dia quer é fazer conta aos m2 que aplicou, é um sistema mais sujeito a falhas.
No entanto, será o sistema que à partida irei utilizar, depois só falta encontrar um bom aplicador.. (acho que vou tirar 1 mês de férias nessa altura).
Pode partilhar pormenor de como irá tratar as caixilharias? Terá estores?Colocado por: SEEING
Quer desenvolver?
Posso mostrar-lhe algumas obras que conheço, entre centros de dia, escolas, edifícios públicos, alguns com perto de 10 anos ou mais e onde os cuidados que refere não se refletem na utilização do dia a dia!!!
Se desejar envie mensagem e poderei combinar consigo para lhe mostrar.
Eu nunca gostei da ideia de ter EPS exposto nas paredes,seria esse feito etics teria sido em lá de rocha.
Outra coisa chata, eu e a minha esposa, adoramos encaminhar plantas pelas fachadas,isto não é compatível com etics.
Gosto de poder fixar o que quiser,sem ter de me preocupar que irei ter de usar um tipo específico de buchas.
O envelhecimento dele, por ter reabilitado várias fachadas de etics,com 15/20 anos,começam a aparecer micro bolhas no revestimento e as partes mais perto do chão começao a desfazer se em pó.
E falo disto em sistemas da Sto, que é somente o líder mundial do etics...
E depois gosto pessoal,queria isolar pelo exterior mas com uma proteçao pesada e não somente o barramento armadoColocado por: costa.hm
No seu caso tem a grande de vantagem de ter mãos habituadas ao trabalho e fazer por si, no entanto, a aplicação do EXTRA BLOCO está sujeita a diversos cuidados que quando caem nas mãos de um empreiteiro que no final do dia quer é fazer conta aos m2 que aplicou, é um sistema mais sujeito a falhas.
No entanto, será o sistema que à partida irei utilizar, depois só falta encontrar um bom aplicador.. (acho que vou tirar 1 mês de férias nessa altura).
Pode partilhar pormenor de como irá tratar as caixilharias? Terá estores?
Sim tem caixa de estore, estão a ser assentes ao mesmo tempo.
Tenho de 25*25 e 30*30.
Alinhei a caixa a face exterior da parede.
A caixilharia irá trabalhar a face interior da parede.
Na face interior na caixa de 25 colei uma forra para complementar o isolamento, nas de 30 irá ser colada uma lá de rocha de 5cm.
Os contornos exteriores irão ser tratados com reboco térmico. Tinha pensado faze ló em forras térmicas,mas dava muito trabalho e iria gastar muitas e elas não são dadas0.0205 seg. NEW
