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Ar condicionado - marcas, dúvidas e orçamentos
Colocado por: jorgealvestanta confusão e conceitos errados nas suas ideias.
em pé de igualdade a solução mais eficiente vai consumir menos (e inerentemente)vai pagar menos PARA GARANTIR O SERVIÇO SOLICITADO.
todas as soluções que nem garantem as condições de operação são erradas e disfuncionais, logo o "desligar" ou "não ter nada" só serve para desconversar.
Não tem qualquer confusão nem ideias erradas.
Você simplesmente deu uma opinião que não pedi - obrigado por nada.
Eu trabalhei na área de certificação energética portanto não precisa de me vir ensinar nada sobre classificação energética, consumos de energia, COPs/EERs...
Todos os equipamentos que escolhi têm classificação acima de A+ (aquecimento e arrefecimento)! Infelizmente o cálculo da Mitsubishi para combinações tem como base a Europa central, para países mais frios. E portanto afeta a classificação que dão, embora não esteja adaptada á realidade do clima em Portugal.
Basicamente o modelo 54 fica subdimensionado e o modelo 83 fica sobredimensionado (iniciando logo em potências mínimas de arrefecimento de 3,7 contrariamente aos 2,9 do outro modelo). Resumindo vai consumir mais mesmo que não precise. No entanto os modelos ideais para os interiores (3F68 por exemplo) não estão classificados com classe A+ para aquecimento nas combinações que preciso, pelos motivos já referidos acima.
Não percebo porquê eu peço ajuda para uma pergunta muito simples, que é pela experiência dos utilizadores se a solução dará resposta ao arrefecimento ou ficará em esforço, e vêm para aqui só atirar postas de pescada...Colocado por: jorgealvesdesconheço a logica inerente aos LG mas habitualmente só se pode escolher um deles e não ambos.
Posso estar a interpretar mal a coisa mas veja lá.Colocado por: NancyResumindo vai consumir mais mesmo que não precise.
As leis da termodinâmica não concordam.Colocado por: NancyNão percebo porquê eu peço ajuda para uma pergunta muito simples,
É sempre curioso quando alguém afirma que a pergunta que faz é "muito simples" se não sabem a resposta :)Colocado por: NancyBasicamente o modelo 54 fica subdimensionado
diz isso porque?
Mas se quer uma opinião de utilizador.
Tenho dois sistemas multi-split Mitsubishi ambos com unidade exterior de 5.4. para um total de 7.5 nas interiores e satisfaz tanto as necessidades de aquecimento como de arrefecimento.- antonio.silva
- 29 janeiro 2025 editado
Colocado por: antonio.silvaBoa tarde,
Recebi o seguinte orçamento para colocar AC Daikin Stylish no meu apartamento T3 com as seguintes características:
Quarto-suite: 10.85 m2, com janela de 1.23 m2
Quarto: 12.25 m2, com janela de 1.23 m2
Escritório: 10.40 m2, com janela de 1.23 m2
Sala: 25.70 m2, com janela de 4.70 m2
Os quartos e o escritório são virados a noroeste e a sala a sudeste. O principal propósito do AC é o aquecimento.
- MURAL DAIKIN CTXA15 AW STYLISH quarto
- MURAL DAIKIN FTXA20 AW STYLISH quarto
- MURAL DAIKIN CTXA15 AW STYLISH escritorio
- MURAL DAIKIN FTXA42AW STYLISH sala
- MAQUINA EXTERIOR DAIKIN 4MXM80A2V1B R32 8KW
O total já com montagem incluída são 5600€
O que acham do valor?
Podem comentar este orçamento pf?Opinião sobre as marcas MIDEA . NIPON - HAICE
obrigadoColocado por: joaocmsOpinião sobre as marcas MIDEA . NIPON - HAICE
obrigado
Quais os prós e contra de ter uma maquina exterior para duas interiores ou ter uma maquina exterior para uma interior.Colocado por: joaocms
Quais os prós e contra de ter uma maquina exterior para duas interiores ou ter uma maquina exterior para uma interior.
Um contra grande é as duas interiores tem de estar no mesmo modo , não e possivel uma esta r a aquecer e outra a arrefecer por exemplo
Vantagens , menor consumo e menos espaçoColocado por: hangas
As leis da termodinâmica não concordam.
É sempre curioso quando alguém afirma que a pergunta que faz é "muito simples" se não sabem a resposta :)
diz isso porque?
Mas se quer uma opinião de utilizador.
Tenho dois sistemas multi-split Mitsubishi ambos com unidade exterior de 5.4. para um total de 7.5 nas interiores e satisfaz tanto as necessidades de aquecimento como de arrefecimento.
Em teoria, nos monosplits, a carga é "pedida" conforme a necessidade (com potências mais dimensionadas a cada unidade). Nos multisplits não funciona bem assim, caso seja instalado um multisplits acima do necessário.
A pergunta era longa mas simples, a resposta é que não!
Digo que fica subdimensionado porque fica a 156% da carga máxima das unidades interiores, e o recomendado penso que seja até 130%. (Desloquei-me á Mitsubishi há uns tempos para ver as cores dos aparelhos e coloquei essa questão, mas na altura ainda não sabia da limitação da classificação nas unidades 3F68 que estávamos a pensar colocar, nesta ficava a 125% da capacidade, dentro do recomendado)
De qualquer das formas obrigado pelo feedback. Neste caso seria 8,5 para 5,4. Consegue usar todos á capacidade máxima durante os dias mais quentes?
ObrigadoColocado por: NancyNos multisplits não funciona bem assim, caso seja instalado um multisplits acima do necessário.
Não há motivo para não ser da mesma forma. Alias, não é isso que observo nos gráficos do meu multisplit.
Faz exactamente a mesma modulação que um monosplit.
A única diferença é que o dimensionamento tem em conta a simultaneidade.
e tiver todas as unidades interiores com uma demanda superior à capacidade vai ter um capping, claro. Mas depois estabiliza muito abaixo.
ex. Aqui está uma unidade exterior (MXZ-3F54VF) com 2 duas unidades interiores em funcionamento uma de 5 e uma de 2.5 (MSZ-AP50VGK e MSZ-AP25VGK). Uma sala de 60m2 e um escritório de 14m2.
No inicio houve uma demanda muito grande e inclusive a unidade exterior chegou a parar algumas vezes (imagino que o ciclo anti-freeze do permutador exterior).
1h depois (9h25) atingiu o setpoint nos dois espaços e ficou ali a manter com um consumo reduzido. Tal como faria um monoplit.
Se tivesse uma UE de 75 se calhar nao tinha aqueles engasganços ao inicio, mas faria na mesma a modulação.Colocado por: NancyConsegue usar todos á capacidade máxima durante os dias mais quentes?
Nunca tive essa necessidade. Mesmo numa vaga de calhar nunca coloquei as unidades todas as bombar no maximo a 16ºC.
Meto ai nos 23-15 e em auto e chega perfeitamente. Até porque o permutador no inicio manda ar a 16ºC na mesma.
Já de inverno, nos dias mais frio também meto 23-25 em auto, e ai sim, no inicio vai ao pico.
Ja por vezes para efeitos de teste meti as unidades todas a 32 com fan no 5, mas não é (muito) mais rapido a atingiro setpointa temperatura desejada do que meter 23.Colocado por: hangas
Não há motivo para não ser da mesma forma. Alias, não é isso que observo nos gráficos do meu multisplit.
Faz exactamente a mesma modulação que um monosplit.
A única diferença é que o dimensionamento tem em conta a simultaneidade.
e tiver todas as unidades interiores com uma demanda superior à capacidade vai ter um capping, claro. Mas depois estabiliza muito abaixo.
ex. Aqui está uma unidade exterior (MXZ-3F54VF) com 2 duas unidades interiores em funcionamento uma de 5 e uma de 2.5 (MSZ-AP50VGK e MSZ-AP25VGK). Uma sala de 60m2 e um escritório de 14m2.
No inicio houve uma demanda muito grande e inclusive a unidade exterior chegou a parar algumas vezes (imagino que o ciclo anti-freeze do permutador exterior).
1h depois (9h25) atingiu o setpoint nos dois espaços e ficou ali a manter com um consumo reduzido. Tal como faria um monoplit.
Se tivesse uma UE de 75 se calhar nao tinha aqueles engasganços ao inicio, mas faria na mesma a modulação.
Top!
O gráfico ajuda muito. A máquina ficou 1 horita a sacrificar-se, isso foi para aquecimento certo?
Acho que esse seria o problema cá em casa. Basicamente não podia colocar todos em simultâneo, após um atingir +- a temperatura arrancava os outros para poder distribuir melhor a carga.
E se numa sala de 60m2 tem 5kW e chega, penso que não preciso de tanto para o Open Space de 35m2 aqui xD
Agora é decidir se arriscamos ou não.
Só o custo dos equipamentos são cerca de 4000€, se optasse pela solução 4F83 são logo mais 1000€ em cima... + Instalação tubos e afinsColocado por: larkhenão e possivel uma esta r a aquecer e outra a arrefecer por exemplo
Em que situações é que isso seria necessário?A grande vantagem dos multisplits é precisar de menos espaço no exterior e o menor impacto visual. É que ter 6 ou 7 trambolhos no exterior da casa não é lá muito bonito.- jorgealves
- 29 janeiro 2025
Colocado por: Nancyrecomendado penso que seja até 130%
isso não existe, as máquinas tanto exteriores como interiores terem que ser dimensionadas para o uso expectável: numa moradia unifamiliar nunca será necessário ter TODOS os equipamentos em funcionamento a pleno em simultâneo, pelo que não faz qualquer sentido ter capacidade instalada acima do uso expectávelColocado por: jorgealvesisso não existe, as máquinas tanto exteriores como interiores terem que ser dimensionadas para o uso expectável: numa moradia unifamiliar nunca será necessário ter TODOS os equipamentos em funcionamento a pleno em simultâneo, pelo que não faz qualquer sentido ter capacidade instalada acima do uso expectável
Desculpe-me a questão, mas nesse caso, o que aconteceria se fossem colocados todos os equipamentos em funcionamento, excedendo a capacidade instalada? Falta de desempenho generalizado ou pode provocar mesmo avaria?- jorgealves
- 29 janeiro 2025
Colocado por: Ruikode
depende da máquina exterior: algumas aumentam a potência momentaneamente chegando aos 120% de potência e depois baixam para 100%, mas o mais vulgar é dividir a potência total pelas unidades em funcionamento até alguma atingir o setpoint e libertar essa capacidade
Desculpe-me a questão, mas nesse caso, o que aconteceria se fossem colocados todos os equipamentos em funcionamento, excedendo a capacidade instalada? Falta de desempenho generalizado ou pode provocar mesmo avaria?Desculpem o bitaite de leigo, mas esta conversa da capacidade das unidades exteriores não me faz sentido. Uma coisa é o cálculo da potência das unidades interiores face à área a climatizar, isolamento, clima, etc. Agora para as unidades exteriores o fabricante já preconiza as compatibilidades entre máquinas exteriores e interiores. Não me parece que aceitem soluções que iriam colocar a unidade exterior numa situação de esforço ou em que eficiência iria cair a pique.
Comprar uma unidade exterior mais potente por si só, para a mesma potência das unidades exteriores só me faz sentido se por alguma razão for preciso climatizar muito rapidamente todas as divisões ao mesmo tempo, o que é uma situação obsoleta quando podemos ligar os ACs no telemóvel remotamente sem sequer estar em casa.
Na vida real há dois cenários:
- Quero ter a casa toda quente/fria de forma homogénea como se tivesse climatização central > o AC vai bombar perto da potência máxima até atingir a temperatura desejada e depois vai modular. A unidade exterior mais potente só vai ajudar na primeira hora, a partir daí vai sero equivalente a usar um Ferrari para andar a 90 na estrada nacional. Gasta mais para chegar ao destino à mesma hora.
- Quero aquecer uma divisão onde estão as pessoas naquele momento e desligo as outras para poupar energia > em ambos os casos o limite vai ser a unidade interior, mas uma unidade exterior menos potente vai ter um dimensionamento mais adequado.Colocado por: itchyComprar uma unidade exterior mais potente por si só, para a mesma potência das unidades exteriores só me faz sentido se por alguma razão for preciso climatizar muito rapidamente
Mas a capacidade de permutação de energia é determinada pela unidade interior.
Edit: reparei agora que foi isto que disse
Pense nas unidades interiores como lâmpadas e na exterior como uma bateria. Por mais capacidade que tenha a bateria, a lâmpada não vai dar mais luz que a sua potência permite. Mas se tiver muitas lâmpadas em paralelo, a bateria pode não debitar os amperes necessários para todas brilharem como sozinhas.
A diferença é que a u. Exterior é como uma bateria que pode reduzir a corrente entre um mínimo e o seu máximo.
Dai acho que todos concordamos que no máximo a u. Ext ira ter a soma das potências da UIs SE pretendemos usar todas em simultâneo no máximo (escritórios e gabinetes por exemplo)
Num cenário residencial, raramente isso é necessário o mais normal é estar até um bocado subdimensionadoColocado por: hangas
lapso meu, queria dizer: Comprar uma unidade exterior mais potente por si só, para a mesma potência das unidades interiores só me faz sentido se por alguma razão for preciso climatizar muito rapidamente.Colocado por: hangasDai acho que todos concordamos que no máximo a u. Ext ira ter a soma das potências da UIs SE pretendemos usar todas em simultâneo no máximo (escritórios e gabinetes por exemplo)
Concordo, mas como disse mais abaixo esse cenário não existe na vida real a nao ser que todo o sistema de climatização tenha sido completamente subdimensionado. Na prática, num sistema multisplit é completamente razoável que a UE tenha um pouco menos potencia que a soma das unidades interiores, dentro de limites, claro.Num cenário residencial, raramente isso é necessário o mais normal é estar até um bocado subdimensionado
Concordo com a primeira parte, discordo com a segunda. A maior parte dos sistemas de AC que vejo são sobredimensionados. As excepções que vejo são aquele cenário em só se mete ar condicionado numa divisão (e.g. sala) e depois esperam que isso aqueca a casa toda.
A julgar pelos orçamentos que recebi quando instalei AC na minha casa o protocolo é vender sempre por excesso. De potência a mais o cliente nunca se queixa e o vendedor agradece :P- jorgealves
- 30 janeiro 2025 editado
os fabricantes têm tabelas de potencia máximas conectáveis a respeitar.
por exemplo:0.0500 seg. NEW
