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  1.  # 1

    Bom dia,

    Após uma longa caminhada burocrática para aprovação de projecto finalmente chegou a hora de decisões de sistema AVAC.

    Temos neste momento a estrutra terminada e definida a utilização de PRH Uponor numa área de 210 m2. Temos, também, prevista a instalação de AC por conduta Daikin, máquinas DAIKIN CONDUTA FDXM25 + 3MXM52 + 4MXM68 + Pré-instalação de Cobre para o piso -1.

    Ainda por definir está a bomba de calor para AQS, a bomba de calor para o PRH e eventualmente a instalação de VMC.

    Tendo em conta que o isolamento da moradia é feito por bloco térmico 25 + ETIs 10 e que temos vãos generoso onde será aplicado caixilharia minimalista com vidro Sungard SNX60 6mm + warm edge árgon + laminado 44.1 gostaria da vossa opinião sobre as seguintes questões (todas são bem vindas, em especial de DO que já passaram por esta fase e profissionais desta área):

    1) Com este tipo de isolamento e uma vez que temos PRH justifica colocar AC? Eventualmente o piso radiante + VMC de duplo fluxo terão capacidade de refrescar a moradia no verão?

    2) Que bomba de calor aconselham como fonte para o PRH? É preferível uma bomba que sirva o PRH e AQS ou colocar uma para PRH e outra para AQS?

    3) Melhor bomba de calor para AQS tendo em conta o consumo e sobretudo a fiabilidade/baixa manutenção.

    4) Colocando PRH + AC Conduta a VMC é um bom investimento?


    Para contextualizar a moradia é na zona do Porto, tem os vãos principais orientados a Sul (o maior com cerca de 8,5 metros) e fachadas a sul com palas.


    Obrigado!
  2.  # 2

    Boa tarde, vou acompanhar este tópico porque estou com um dilema parecido na fase de decisão. Como não tenho orçamento para tudo, penso que vou excluir o PRH. Sou uma pessoa que gosta da casa fresca/fria no verão e o PRH para frio e VMC duvido que faça o serviço. Então devo seguir com AC e VMC.
    Concordam com este comentário: SunSetII
  3.  # 3

    Colocado por: SunSetIIBom dia,

    Após uma longa caminhada burocrática para aprovação de projecto finalmente chegou a hora de decisões de sistema AVAC.

    Temos neste momento a estrutra terminada e definida a utilização de PRH Uponor numa área de 210 m2. Temos, também, prevista a instalação de AC por conduta Daikin, máquinas DAIKIN CONDUTA FDXM25 + 3MXM52 + 4MXM68 + Pré-instalação de Cobre para o piso -1.

    Ainda por definir está a bomba de calor para AQS, a bomba de calor para o PRH e eventualmente a instalação de VMC.

    Tendo em conta que o isolamento da moradia é feito por bloco térmico 25 + ETIs 10 e que temos vãos generoso onde será aplicado caixilharia minimalista com vidro Sungard SNX60 6mm + warm edge árgon + laminado 44.1 gostaria da vossa opinião sobre as seguintes questões (todas são bem vindas, em especial de DO que já passaram por esta fase e profissionais desta área):

    1) Com este tipo de isolamento e uma vez que temos PRH justifica colocar AC? Eventualmente o piso radiante + VMC de duplo fluxo terão capacidade de refrescar a moradia no verão?

    2) Que bomba de calor aconselham como fonte para o PRH? É preferível uma bomba que sirva o PRH e AQS ou colocar uma para PRH e outra para AQS?

    3) Melhor bomba de calor para AQS tendo em conta o consumo e sobretudo a fiabilidade/baixa manutenção.

    4) Colocando PRH + AC Conduta a VMC é um bom investimento?


    Para contextualizar a moradia é na zona do Porto, tem os vãos principais orientados a Sul (o maior com cerca de 8,5 metros) e fachadas a sul com palas.


    Obrigado!
    havendo dinheiro para gastar está costuma ser uma das maneiras de esbanja-lo
  4.  # 4

    Uma resposta objetiva seria bastante mais útil do que mandar postas de pescada...

    Tinha outra ideia do espirito deste fórum, Jorge para dizer **** mais vale estar calado!
  5.  # 5

    A resposta do Jorge justifica-se porque se tivesse explorado o fórum já sabia que a opinião do Jorge é que em princípio PRH para frio e quente pode ser suficiente, só aconselha uma única bomba de calor para ambas as valências.
    E VMC não serve para refrescar nem aquecer. Quando muito dará um pequeno input mas não serve de aparelho de climatizacao dado que os caudais são muito pequenos.

    Relativamente a melhor opção, o ideal é conversar com o seu projectista da térmica. Ninguém melhor para avaliar consigo isso e fazer as simulações necessárias.
    Pessoalmente, é dado que o meu instalador não estava à vontade para fazer o PRH para frio optei por colocar um AC de condutas na sala que tem as janelas viradas a sul, para colmatar as necessidades no verao
  6.  # 6

    Colocado por: SunSetIIUma resposta objetiva seria bastante mais útil do que mandar postas de pescada...

    Tinha outra ideia do espirito deste fórum, Jorge para dizer **** mais vale estar calado!


    Enquanto os outros mandam uns bitaites, o jorgealves é dos poucos, senão o único aqui, que mete as mãos na massa em AVAC.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: SunSetII
  7.  # 7

    Colocado por: Varejote

    Enquanto os outros mandam uns bitaites, o jorgealves é dos poucos, senão o único aqui, que mete as mãos na massa em AVAC.

    Pois e ja li bastantes topicos em que participou...
  8.  # 8

    Colocado por: Moradiacoimbra
    Pois e ja li bastantes topicos em que participou...

    E demonstra que percebe de avac,
  9.  # 9

    Mas a malta vem aqui tirar duvidas e ainda se acham os maiores.. lol
  10.  # 10

    Se lêem e não aprendem, a culpa não é dos livros...
  11.  # 11

    Colocado por: MoradiacoimbraMas a malta vem aqui tirar duvidas e ainda se acham os maiores.. lol
    desiluda-se, a maioria vem procurar apoio e justificação nas decisões tomadas.
    Concordam com este comentário: rjmpires
  12.  # 12

    Colocado por: jorgealvesdesiluda-se, a maioria vem procurar apoio e justificação nas decisões tomadas.


    Claro, depois ficam incomodados por alguém que percebe, dizer o contrário.
  13.  # 13

    Colocado por: Varejote

    Claro, depois ficam incomodados por alguém que percebe, dizer o contrário.
    la esta...
  14.  # 14

    Obrigado Sophie, uma resposta educada e concisa.

    Por vezes a forma como se dizem as coisas faz toda a diferença.
  15.  # 15

    Colocado por: SunSetII1) Com este tipo de isolamento e uma vez que temos PRH justifica colocar AC? Eventualmente o piso radiante + VMC de duplo fluxo terão capacidade de refrescar a moradia no verão?

    Colocar AC justifica-se se a casa tiver alta necessidade de refrescar. Se tiver as janelas a sul bem protegidas por palas e viver numa zona amena sem temperaturas muito altas diria que pode dispensar o AC. A VMC não refresca. Faz a renovação do ar saturado por ar novo. Deixo-lhe o meu exemplo: De acordo com os valores que tinha para colocar um sistema de piso radiante a funcionar devidamente para frio, optei por ter apenas para quente e deixar pre instalação de AC de cassete 1 via. A razão para esta escolha o facto de ter os vãos muito bem protegidos por palas. Se realmente precisasse (o que não acredito) iria gastar metade do orçamento em AC do que iria gastar numa solução completa e com garantias de arrefecimento de piso radiante. Vai encontrar instaladores que lhe dizem que o piso radiante refresca bem se não forem muitas as necessidades para frio, outros que lhe dizem que não faz nada. No meu caso posso acrescentar que o meu instalador considera que piso radiante a fazer frio sem desumidificadores no longo médio prazo vai criar patologias negativas no sistema. Fui visitar obras e tenho conhecidos com casas com piso radiante para frio e alguns estão satisfeitos, outros dizem que foi dinheiro mal gasto. O melhor que pode fazer é obter referências de pessoas satisfeitas com os instaladores. Também existem casos de pessoas satisfeitas com o refrescar do sistema já com alguns anos a funcionar.

    Colocado por: SunSetII2) Que bomba de calor aconselham como fonte para o PRH? É preferível uma bomba que sirva o PRH e AQS ou colocar uma para PRH e outra para AQS?
    De novo como em tudo não existe uma solução correta genericamente falando. Algumas pessoas podem optar até de acordo com o espaço que tem para as máquinas, a localização. Uma bomba de calor a fazer tudo ou duas bombas para piso e AQS são boas soluções. Existem muitas marcas no mercado. Deixando o meu exemplo optei por um sistema com uma maquina para o piso radiante e um deposito de AQS dedicado apenas a essa tarefa. Mas como lhe disse existem muito boas soluções no mercado com uma bomba apenas a fazer tudo. Faça uma pesquisa pelos diferentes sistemas (monobloco e split) e tire as suas próprias conclusões e procure referências de instalações feitas.

    Colocado por: SunSetII3) Melhor bomba de calor para AQS tendo em conta o consumo e sobretudo a fiabilidade/baixa manutenção.
    Já existem tópicos criados aqui no forum sobre bombas AQS. Nos dias de hoje acredito que com tanta marca seja difícil escolher algo. No meu caso tenho adjudicada uma Wertec. Vou repetir-me sempre, o mais importante é fazer a instalação com alguém de confiança e que tenha referencias. Não faltam bombas por ai com marcas às vezes até menos conhecidas e a preços em conta com bons desempenhos. Dizer também que com toda a pesquisa que fiz pessoalmente fiquei com a ideia de que as máquinas da Daikin tem boas referências ao nível da longevidade e menor manutenção, nomeadamente os depósitos ECH2O.

    Colocado por: SunSetII4) Colocando PRH + AC Conduta a VMC é um bom investimento?
    Piso radiante + AC pode ser considerado um sistema duplicado por alguns instaladores. Aqueles que consideram que o piso radiante consegue refrescar a obra em questão. A VMC nos dias de hoje tende a ser algo útil ao nível da saúde uma vez que com a constante evolução dos métodos construtivos as casas são cada vez mais e melhor isoladas e nesse sentido ter uma boa qualidade do ar interior é sem dúvida uma boa aposta para quem tiver orçamento. No geral se a sua casa tiver necessidade de arrefecer acima da média e tendo orçamento não tenha dúvidas. PRH + AC + VMC são uma das melhores combinações para ter conforto e qualidade.

    Isto obviamente na minha opinião e de acordo com os testemunhos que recolhi e dos exemplos que vi a funcionar. Percebi também que somos de perto ao espreitar tópicos antigos (Vale do Sousa). Boa sorte.
    Concordam com este comentário: miguek
    Estas pessoas agradeceram este comentário: SunSetII
  16.  # 16

    Colocado por: arturandresilva
    Colocar AC justifica-se se a casa tiver alta necessidade de refrescar. Se tiver as janelas a sul bem protegidas por palas e viver numa zona amena sem temperaturas muito altas diria que pode dispensar o AC. A VMC não refresca. Faz a renovação do ar saturado por ar novo. Deixo-lhe o meu exemplo: De acordo com os valores que tinha para colocar um sistema de piso radiante a funcionar devidamente para frio, optei por ter apenas para quente e deixar pre instalação de AC de cassete 1 via. A razão para esta escolha o facto de ter os vãos muito bem protegidos por palas. Se realmente precisasse (o que não acredito) iria gastar metade do orçamento em AC do que iria gastar numa solução completa e com garantias de arrefecimento de piso radiante. Vai encontrar instaladores que lhe dizem que o piso radiante refresca bem se não forem muitas as necessidades para frio, outros que lhe dizem que não faz nada. No meu caso posso acrescentar que o meu instalador considera que piso radiante a fazer frio sem desumidificadores no longo médio prazo vai criar patologias negativas no sistema. Fui visitar obras e tenho conhecidos com casas com piso radiante para frio e alguns estão satisfeitos, outros dizem que foi dinheiro mal gasto. O melhor que pode fazer é obter referências de pessoas satisfeitas com os instaladores. Também existem casos de pessoas satisfeitas com o refrescar do sistema já com alguns anos a funcionar.

    De novo como em tudo não existe uma solução correta genericamente falando. Algumas pessoas podem optar até de acordo com o espaço que tem para as máquinas, a localização. Uma bomba de calor a fazer tudo ou duas bombas para piso e AQS são boas soluções. Existem muitas marcas no mercado. Deixando o meu exemplo optei por um sistema com uma maquina para o piso radiante e um deposito de AQS dedicado apenas a essa tarefa. Mas como lhe disse existem muito boas soluções no mercado com uma bomba apenas a fazer tudo. Faça uma pesquisa pelos diferentes sistemas (monobloco e split) e tire as suas próprias conclusões e procure referências de instalações feitas.

    Já existem tópicos criados aqui no forum sobre bombas AQS. Nos dias de hoje acredito que com tanta marca seja difícil escolher algo. No meu caso tenho adjudicada uma Wertec. Vou repetir-me sempre, o mais importante é fazer a instalação com alguém de confiança e que tenha referencias. Não faltam bombas por ai com marcas às vezes até menos conhecidas e a preços em conta com bons desempenhos. Dizer também que com toda a pesquisa que fiz pessoalmente fiquei com a ideia de que as máquinas da Daikin tem boas referências ao nível da longevidade e menor manutenção, nomeadamente os depósitos ECH2O.

    Piso radiante + AC pode ser considerado um sistema duplicado por alguns instaladores. Aqueles que consideram que o piso radiante consegue refrescar a obra em questão. A VMC nos dias de hoje tende a ser algo útil ao nível da saúde uma vez que com a constante evolução dos métodos construtivos as casas são cada vez mais e melhor isoladas e nesse sentido ter uma boa qualidade do ar interior é sem dúvida uma boa aposta para quem tiver orçamento. No geral se a sua casa tiver necessidade de arrefecer acima da média e tendo orçamento não tenha dúvidas. PRH + AC + VMC são uma das melhores combinações para ter conforto e qualidade.

    Isto obviamente na minha opinião e de acordo com os testemunhos que recolhi e dos exemplos que vi a funcionar. Percebi também que somos de perto ao espreitar tópicos antigos (Vale do Sousa). Boa sorte.
    Concordam com este comentário:miguek
    Estas pessoas agradeceram este comentário:SunSetII


    Colocado por: arturandresilva
    Colocar AC justifica-se se a casa tiver alta necessidade de refrescar. Se tiver as janelas a sul bem protegidas por palas e viver numa zona amena sem temperaturas muito altas diria que pode dispensar o AC. A VMC não refresca. Faz a renovação do ar saturado por ar novo. Deixo-lhe o meu exemplo: De acordo com os valores que tinha para colocar um sistema de piso radiante a funcionar devidamente para frio, optei por ter apenas para quente e deixar pre instalação de AC de cassete 1 via. A razão para esta escolha o facto de ter os vãos muito bem protegidos por palas. Se realmente precisasse (o que não acredito) iria gastar metade do orçamento em AC do que iria gastar numa solução completa e com garantias de arrefecimento de piso radiante. Vai encontrar instaladores que lhe dizem que o piso radiante refresca bem se não forem muitas as necessidades para frio, outros que lhe dizem que não faz nada. No meu caso posso acrescentar que o meu instalador considera que piso radiante a fazer frio sem desumidificadores no longo médio prazo vai criar patologias negativas no sistema. Fui visitar obras e tenho conhecidos com casas com piso radiante para frio e alguns estão satisfeitos, outros dizem que foi dinheiro mal gasto. O melhor que pode fazer é obter referências de pessoas satisfeitas com os instaladores. Também existem casos de pessoas satisfeitas com o refrescar do sistema já com alguns anos a funcionar.

    De novo como em tudo não existe uma solução correta genericamente falando. Algumas pessoas podem optar até de acordo com o espaço que tem para as máquinas, a localização. Uma bomba de calor a fazer tudo ou duas bombas para piso e AQS são boas soluções. Existem muitas marcas no mercado. Deixando o meu exemplo optei por um sistema com uma maquina para o piso radiante e um deposito de AQS dedicado apenas a essa tarefa. Mas como lhe disse existem muito boas soluções no mercado com uma bomba apenas a fazer tudo. Faça uma pesquisa pelos diferentes sistemas (monobloco e split) e tire as suas próprias conclusões e procure referências de instalações feitas.

    Já existem tópicos criados aqui no forum sobre bombas AQS. Nos dias de hoje acredito que com tanta marca seja difícil escolher algo. No meu caso tenho adjudicada uma Wertec. Vou repetir-me sempre, o mais importante é fazer a instalação com alguém de confiança e que tenha referencias. Não faltam bombas por ai com marcas às vezes até menos conhecidas e a preços em conta com bons desempenhos. Dizer também que com toda a pesquisa que fiz pessoalmente fiquei com a ideia de que as máquinas da Daikin tem boas referências ao nível da longevidade e menor manutenção, nomeadamente os depósitos ECH2O.

    Piso radiante + AC pode ser considerado um sistema duplicado por alguns instaladores. Aqueles que consideram que o piso radiante consegue refrescar a obra em questão. A VMC nos dias de hoje tende a ser algo útil ao nível da saúde uma vez que com a constante evolução dos métodos construtivos as casas são cada vez mais e melhor isoladas e nesse sentido ter uma boa qualidade do ar interior é sem dúvida uma boa aposta para quem tiver orçamento. No geral se a sua casa tiver necessidade de arrefecer acima da média e tendo orçamento não tenha dúvidas. PRH + AC + VMC são uma das melhores combinações para ter conforto e qualidade.

    Isto obviamente na minha opinião e de acordo com os testemunhos que recolhi e dos exemplos que vi a funcionar. Percebi também que somos de perto ao espreitar tópicos antigos (Vale do Sousa). Boa sorte.
    Concordam com este comentário:miguek
    Estas pessoas agradeceram este comentário:SunSetII


    Bom dia Artur, antes de mais agradeço o tempo que despendeu a responder às várias questões que coloquei.

    De todos os orçamentos que recolhi o único consenso nas propostas é em relação à necessidade de colocar VMC.

    Em relação ao piso radiante é unanime que será a forma mais confortável de aquecimento da habitação, e na nossa zona é bastante mais fácil suportar alguns dias mais quentes do que longos meses de frio. De qualquer forma também não fiquei convencido com a capacidade de arrefecer de forma eficaz, daí ter de fazer no mínimo pré instalação de AC. Uma vez que pretendemos de conduta e que as máquinas interiores tem de ser logo aplicadas iremos colocar, também, as exteriores. A maior parte dos instaladores recomenda dessa forma. Acresce o facto do IVA aumentar de 6% para 23% em breve, contrariamente ao que poderá ter ficado implicito no inicio do post não gosto de esbanjar dinheiro, como tal faz sentido deixar esta especialidade fechada o quanto antes.

    O tema da bomba de calor é que esta mais difícil de solucionar, existe uma solução da Daikin que deverá ser bastante boa, no entanto o valor não é nada convidativo. Já percebi que é de evitar as vitrificadas e que uma a fazer PRH e AQS tem de ser aplicada por técnicos com muito Know-how.

    Mais uma vez obrigado e continuação de um bom fim-de-semana.
  17.  # 17

    Eu aconselho vivamente a seguir com o piso radiante hidráulico para aquecimento e arrefecimento e depois meter um bom sistema de VMC, caso não saibam a maioria das máquinas de duplo fluxo tem uma funcionalidade que é o "By-pass" e esta funcionalidade é útil no verão para meter a casa à temperatura ambiente que está cá fora, dado que aqui na região norte litoral as noites até são frescas, pode refrescar a casa por esta via. Estabelece a temperatura que quer que esta funcionalidade seja ativada depois a máquina tem uma comporta motorizada que evita de fazer mistura da temperatura do ar interior da habitação com o exterior.

    Agora a rapidez com que refresca vai depender da tubagem e da máquina que tiver dimensionada obviamente. E outro inconveniente é que naturalmente que irá refrescar os compartimentos por igual dado que não é nenhum sistema descentralizado (embora seja possível descentralizar desde que haja €€€€€).

    Se tiver dúvidas quanto ao PRH, contacte a uponor, giacomini, rehau e peça e pague por um projeto (tem que fornecer os ficheiros .dwg da arquitetura) de piso radiante hidráulico e assim não tem como ser enganado por qualquer instalador, é só seguir o diagrama de tubagens que está no projeto e afinar os caudalímetros como a marca indica e acabou... Depois antes de passar a betunilha verificas se a tubagem foi passada com o passo que está no projeto.

    Desaconselho vivavemente ar condicionado de condutas. Não vou estar aqui a perder tempo a enumerar as desvantagens ou os problemas que dá a implementar no campo residencial.

    Se tem problema com os calores, mais importante que estes sistemas de climatização é preocupar-se em meter estores com laminas orientáveis (ou também chamado de venezianas) isto é que é o mais importante para evitar a casa aquecer quando o sol bate nas janelas.
  18.  # 18

    Colocado por: EspalhaBrasasDesaconselho vivavemente ar condicionado de condutas. Não vou estar aqui a perder tempo a enumerar as desvantagens ou os problemas que dá a implementar no campo residencial.


    @EspalhaBrasas podia explanar mais este tópico por favor. Mesmo estando a falar em uma solução de este tipo:
    https://www.daikin.pt/pt_pt/particular/products-and-advice/product-categories/air-conditioners/teto-falso.html

    Obrigado
    Concordam com este comentário: SunSetII
    Estas pessoas agradeceram este comentário: SunSetII
  19.  # 19

    Tem mais m2 de paredes do que área útil. Instale VMC e faça a pré-instalação de ar condicionado. Adicione unidades conforme necessário.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: SunSetII
  20.  # 20

    Agradeço os comentários construtivos,


    A VMC escolhida foi a MITSUVISHI VL-350CZPVU-R-E 350m3.

    Falta apenas decidir a Bomba de Calor para alimentar o piso radiante.

    De qualquer forma aceito sugestões de bomba de calor com boa relação qualidade/preço.
 
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