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  1.  # 581

    Colocado por: ferreiraj125Mas segundo o colega não há problema nenhum com o aumento da procura pois há uma solução simples: basta construir mais e está resolvido.


    Como você adora meter palavras na boca dos outros. Para sí só existe o sistema binário, o 0 ou 1, o preto ou o branco. Mania de polarizar as coisas.

    Mas vou lhe contar um segredo. Você pode fazer duas coisas ao mesmo tempo. Pode trabalhar do lado da procura e do lado da oferta em simultâneo.

    Mas pronto, também entendo que é enfadonho discutir os temas que realmente interessam, porque são demasiado técnicos, e ninguém está com paciência para debater teorias da Antropologia, Demografia, Urbanismo, Sociologia, Direito, etc... e Ordenamento do Território. É muito melhor centrar o discurso dos ignorantes sobre a única coisa que acham que têm uma opinião fundamentada. A imigração. Foi pena que passou do Tabú a Tema Único. Se antes era mau não se falar do tema, tampouco estamos melhor agora, que só se fala disso e se ignora tudo o resto.

    O tema do Ordenamento do Território até na triagem dos imigrantes deveria estar presente. Mas quem é que realmente percebe do tema? Onde é que estão os debates sobre isso? Com os profissionais que se dedicam a estes assuntos? Chapéu!


    Quanto ao construir mais. Igual. Imagino o tamanho dessas palas nos olhos.
    Já por aqui escrevi diversas vezes. Construir por construir, só a guiar-se pelos numeros do Excel... de pouco serve. Muito mais que um número, o que interessa é o critério, donde e de como se constrói. (Não estou para discutir isso agora com alguém que claramente não percebe um chavo sobre isso).
    Mas a legislação também precisa dum abanão... é muito dispersa, está uma confusão... e depois nem o Estado cumpre as próprias regras... eu sei lá quantos projectos conheço em águas de Bacalhau pelos atrasos dos novos PDM, supostamente deveriam ter sido apresentados em 2024.

    Mas já percebi que consigo não há meio termo. Se acha que a resposta é expulsar os imigrantes, está no seu direito de pensar o que bem entender. Escusa é de polarizar a opinião dos outros cada vez que alguém não vai consigo à bola. Um dia talvez entenda que quem vota diferente de sí não é seu inimigo. Apenas não é seu "colega", nem andou consigo na escola.
  2.  # 582

    Para ter uma ideia das coisas, preciso de menos tempo para desenhar um PIP de 400 fogos em edificios de 10-20 pisos na Califórnia por exemplo, que para legalizar um barraco para guardar lenha numa Câmara-PequenoReino qualquer em Portugal.
    Idem para os prazos e taxas. É muito mais caro e demora muito mais tempo fazer qualquer coisinha em Portugal, que em qualquer outro país onde meti projectos.
    Mas o mais caricato são as mini-burocracias, os pedidos disto e daquilo... é tudo pesadão em PT.

    Mas pronto, é culpar o "indiano" e o "brasileiro".... Enfim...

    Ou se tiver um bocadinho de vontade... é tentar corrigir as regras e o controlo. Mas não pode entender que a solução é acabar com as regras e assunto arrumado. Ou atirar a responsabilidade para os técnicos. Isso é muito fácil. É preciso critério e uniformização dos processos.
    Idem para as novas construções.
    No curto prazo, talvez não fosse pior começar com o que já existe.
  3.  # 583

    Colocado por: N Miguel Oliveiraque para legalizar um barraco para guardar lenha numa Câmara-PequenoReino qualquer em Portugal.

    Mas isso é uma obra complexa, basta ler um tópico ao lado para saber que mudar uma torneira pode dar prisão (ou no mínimo uma averiguação preventiva)...
  4.  # 584

    Colocado por: CarvaiMas isso é uma obra complexa,

    Ainda este mês me aprovaram um PIP, que é o suficiente para tratar de outras coisas como financiamentos, parcerias, etc... para 138 apartamentos numa cidade por ali... Esse PIP demorou talvez 2 ou 3 semanas a desenhar, de principio a fim, 8 pisos, com renderings e tudo. Óbvio que haverá projectos de execução a fazer e afins... e muito trabalho dará como que se fosse em qualquer lado, com a coordenação, desenhos de pormenor, etc. O detalhe está em que, pelo menos numa fase inicial, a resposta duma Câmara baseia-se naquilo que realmente importa ao nivel do urbanismo, áreas, afastamentos, altura, estacionamento, etc...
    O resto é tema muito técnico, e isso é mais para ser desenvolvido com empreiteiros e afins.

    Em Portugal tem o contrário, qualquer PIP tem a mesma complexidade dum Licenciamento. E os projectos são orientados para o que a Câmara quer ver, e não para a construção e obra em sí.

    O modo como as coisas funcionam, é frustrante para quem quer investir e construir. Aliás, até a noção de "investir" é deturpada. Baseia-se em comprar o que está construído e siga. O papel das imobiliárias é ridículo. Em outros países, "Realtor" é uma profissão que carece de certificação ao nível do ensino superior e tudo. São alguém que realmente percebem das coisas, e sacam o potêncial de certos terrenos, com visões de futuro e cálculos sobre o que pode custar construir. Em Portugal vendem o que está feito...
  5.  # 585

    Colocado por: N Miguel OliveiraSe acha que a resposta é expulsar os imigrantes, está no seu direito de pensar o que bem entender.


    Não, vou dar-te razão: a solução pode passar por fazer as duas coisas ao mesmo tempo.

    Mais construção e menos imigrantes.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  6.  # 586

    embora eu não tenho muito apreço por arquitetos, tenho que concordar a tudo a 100% do que o sr. Miguel Oliveira tem dito aqui.

    Nós somos um país com... 308 municípios... cada município tem o seu PDM !!! (coitados dos arquitetos em relação a isto), há municipios que há muita informação que não é pública, em alguns casos nem sequer em formato digital tem que se levantar a informação em papel localmente !!! Em alguns municipios os projetos das especialidades tem que ser entregues em papel para licenciamento !!!

    O pessoal paga uma brutalidade de impostos quer para o estado (23% iva para quase tudo), quer para o municipio mas no final das contas os municipios também não fazem nada com isso (IMI e IMT) e imputem os custos da infraestrutura do loteamento ao dono de obra. Os investidores naturalmente que não fazem caridade e isto abate tudo no preço final da habitação.

    Na minha opinião não faz sentido este sistema administrativo que temos nos moldes atuais (camaras municipais e juntas), não é possível que todos os municipios do país tenham corpo técnico especializado para analisarem todos os projetos que apareçam e que respondam com os prazos legais exigidos. Faria mais sentido acabar com todas as juntas e criar um organismo a nível distrital e manter as camaras. Isto com certeza que seria benefico concentrar os recursos mais técnicos nesse organismo distrital e os recursos de "campo"/"terreno" nas camaras.

    Um pouco offtopic mas nem vou pegar na burocracia que são os concursos públicos e que é inevitável que haja derrapagens da forma como os concursos são lançados...

    falando mais sobre o tópico do que seria eficaz para baixar o preço da habitação em geral, naturalmente no mundo ideal a solução mais à prova de bala seria os municipios terem terrenos para se fazer x prédios com Y fogos tipo T2/T3 tudo igual com a mesma arquitetura em escala, nenhum privado tem capital próprio nem irá arriscar em tamanha aventura portanto teria que ter alguma salvaguarda do municipio caso viesse uma crise. Mas como não vivemos no mundo ideal e os municipios não tem terrenos (venderam tudo há 20/30 anos aos industriais da região por tostões) isso não é possível.

    Com a quantidade de obras que se tem que executar por causa do PRR e o investimento que tenho visto em novos prédios para este ano, o pessoal da construção está com a agenda cheia até ao final do ano toda preenchida, fazem-se agora os preços que querem.

    Eu o que me entristece mais é que o preço a que se vendem as habitações(principalmente as remodeladas e os apartamentos) não reflete de perto o valor e qualidade dos materiais que estão aplicados. Tem havido um bom salto tecnológico em termos de materiais de construção, de climatização, elétricos mas por pura especulação, inflação e constante subida de salário mínimo muito acima em percentagem ao crescimento do PIB a habitação de modo geral é feita pelos mínimos olímpicos. Pensem por exemplo na evolução que tem havido nos carros em termos de extras e comparem com o quão estagnado está a habitação que se faz de modo geral (quase o mesmo que no século passado em certos casos com piores materiais).
    • jg231
    • há 2 dias editado

     # 587

    isto está tudo comido da cabeça, tenho acompanhado algumas casas em leilão, bancos, etc

    casas em leilão querem vender acima de preço de mercado!!

    localização muito pior, acima 50k de uma casa que vi há uns meses numa localização muito melhor, sem ser leilão, sem problemas de humidade e sem ninguém a habitar o imóvel, isto não pode ser sustentável

    noutro caso vi um barraco a ser vendido por 200k, eu percebo que a prestação seja barata e as rendas estão como estão mas 200k por um barraco... fds, isto é uma aldeia, n é nenhum Porto nem Lisboa
  7.  # 588

    Colocado por: jg231noutro caso vi um barraco a ser vendido por 200k, eu percebo que a prestação seja barata e as rendas estão como estão mas 200k por um barraco... fds, isto é uma aldeia, n é nenhum Porto nem Lisboa


    Os preços atuais não têm lógica económica nenhuma, só são praticados porque há um grupo populacional (com 1,5 milhões de pessoas) desesperado para encontrar um teto.

    Eu já tinha reparado nos leilões online, o “lixo” das habitações é vendido a preços ridículos, sem qualquer lógica. Muitas vezes casas em que se pedir 300 euros de renda não aparece ninguém, mas lá está, quem compra não sabe disto, porque não conhece o mercado Português.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  8.  # 589

    Colocado por: rod_2000

    Os preços atuais não têm lógica económica nenhuma, só são praticados porque há um grupo populacional (com 1,5 milhões de pessoas) desesperado para encontrar um teto.

    Eu já tinha reparado nos leilões online, o “lixo” das habitações é vendido a preços ridículos, sem qualquer lógica. Muitas vezes casas em que se pedir 300 euros de renda não aparece ninguém, mas lá está, quem compra não sabe disto, porque não conhece o mercado Português.


    aqui ha pouco tempo ainda se arranjavam coisas baratas, eu é que nao tinha os €s...

    mesmo agora estou de olho numa, se sair por pouco mais de 200k sou capaz de comprar, problema é que é geminada e queria mesmo com terreno, mesmo assim sai pelo preço de mercado embora agora já as andem a tentar vender por 285k lol...

    vi um apartamento novo tmb, n sei se vendeu, foi antes ou durante o covid, quando comecei a olhar para o mercado, 120k, pensei isto não deve valer nada... estava era ainda a preços antigos, vi agora um desses à venda, 240k, fds o dobro em 3 ou 4 anos
  9.  # 590

    Colocado por: jg231

    aqui ha pouco tempo ainda se arranjavam coisas baratas, eu é que nao tinha os €s...

    mesmo agora estou de olho numa, se sair por pouco mais de 200k sou capaz de comprar, problema é que é geminada e queria mesmo com terreno, mesmo assim sai pelo preço de mercado embora agora já as andem a tentar vender por 285k lol...

    vi um apartamento novo tmb, n sei se vendeu, foi antes ou durante o covid, quando comecei a olhar para o mercado, 120k, pensei isto não deve valer nada... estava era ainda a preços antigos, vi agora um desses à venda, 240k, fds o dobro em 3 ou 4 anos


    https://hrportugal.sapo.pt/ha-mais-pessoas-a-deixar-de-conseguir-pagar-a-renda-pedidos-de-ajuda-aumentaram-muito/

    esta mer** é inacreditavel, há gajos em Lisboa a pagar menos de renda do que eu por um barraco numa aldeia, como é que os preços hão de baixar

    De acordo com o jornal, face a 2023, 87 mil contribuintes perderam o apoio à renda.


    fds, 87 000, quantos é que beneficiam disto?

    tenho que passar a "consultor" de IT com ajudas de custo ficticias? passo logo a receber abono, apoio a renda, apoio à merd**

    é inacreditável, mesmo farto deste país e depois tem caso destes

    https://www.gofundme.com/f/doe-para-ajudar-esta-familia-a-ter-casa
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  10.  # 591

    Colocado por: EspalhaBrasasNós somos um país com...


    São muitos factores.
    Há inumeras causas.
    Não há o menor incentivo à construção em grande escala, não há interesse no mercado de arrendamento (pois vender dá o retorno imediatamente), nem há um rácio adequado de tipologias pequenas como T1, e T0.
    Há inumeros espaços vazios, em que muitas vezes têm um uso desadequado, e que não permite uso residencial. Há vastas manchas de zona residencial onde carecem os serviços e os transportes. E depois há a crónica malha urbana caracterizada por um tecido difuso e disperso. Nada disto ajuda, a que todos tenham um tecto.
    A imigração é outro factor, mais notado nos grandes centros. Pois tem tido um efeito importante do lado da procura nos últimos anos. Porém, mesmo assim, temos mais ou menos a mesma população que há 15 ou 20 anos.
    Há ainda as mudanças quanto ao agregado familiar, numero de filhos, divórcios, etc...

    Se é certo que para muitos factores, a legislação pode passar os sinais ideiais. Para outros, não depende do Estado.
  11.  # 592

    Colocado por: N Miguel Oliveirapreciso de menos tempo para desenhar um PIP de 400 fogos em edificios de 10-20 pisos na Califórnia por exemplo
    Que bom exemplo que foi buscar também. Eu que não sou da área, a perceção que tenho é que na Califórnia existe um problema enorme de habitação, em grande parte porque os regulamentos não permitem construir grandes complexos habitacionais para continuar a manter o privilégio e a selectividade deu quem tem as suas moradias com a cerca branca.

    Posso contudo estar completamente enganado e ser uma ideia errada transmitida por um documentário enviesado.
  12.  # 593

    Colocado por: HAL_9000Que bom exemplo que foi buscar também. Eu que não sou da área, a perceção que tenho é que na Califórnia existe um problema enorme de habitação, em grande parte porque os regulamentos não permitem construir grandes complexos habitacionais para continuar a manter o privilégio e a selectividade deu quem tem as suas moradias com a cerca branca.

    Posso contudo estar completamente enganado e ser uma ideia errada transmitida por um documentário enviesado.


    Não.
    Está completamente certo.
    A cerca branca, a dispersão do suburbio, a mania do "um terreno, uma casa", esse ideal do "sonho americano" naquele Estado foi o que os levou à situação de ter uma crise habitacional brutal. O Ordenamento do Território permitiu explodir a quantidade de empregos, sem atender à habitação, ao tranporte público, serviços, etc. Isto porque o financiamento das cidades advém dos impostos sobre o trabalho, serviços, comércio... só se preocuparam com os empregos.

    Por isso, as medidas para incentivar a construção habitacional têm um carácter de urgência... e passaram quase do 8 ao 80. Andamos a desenhar torres em terrenos que a lei municipal permite 4 pisos. Ignoram-se muitas regras, como o rácio de lugares de estacionamento por fogo (o que é complicado numa sociedade em que cada pessoa tem um carro), índices de construção, altura, afastamentos... permitindo densificar-se muito mais que antes... tipo, 6, 7x mais. Dum dia para o outro.
    Mesmo as moradias, agora raramente são isoladas... São sim em banda... por vezes com menos de 5m de largura.

    Ou seja, o Hal está certo. Esse é o pondo da situação actual. Porém as regras mudaram. Agora já quase só se constrói assim, 7-8 pisos, 100-200 aparatamentos. Ou Casas em Banda, às 40-50 duma vez... isso do Dono de Obra que constrói uma casinha apenas... só mesmo na aldeiazita... mas aí não há propriamente uma crise.

    Basicamente, muitos municipios estão contra esta agressividade por parte do Estado Californiano. Se não aceitam que se construa mais... fácil, o Estado fecha a torneia... e a cidade deixa de receber os fundos do orçamento estatal.

    Curiosamente, os municipios onde estão as maiores empresas, onde os CEOs têm as suas mansões... querem trabalhadores no escritório, mas não os querem a viver perto deles, não querem densidade habitacional. Querem escritórios apenas.

    Por isso tantas têm mudado para o Texas, porque os empregados podem viver perto... e apesar de ganharem menos, não gastam 5000$/mês num T1.

    O COVID veio expôr muitas fragilidades. Não é possível ter centenas de empresas globais concentradas num espaço tão curto... construir mega edificios para 2-3 mil trabalhadores... e depois não construirem habitação na mesma proporção. Por vezes é quase insano. Por isso é que, nos últimos anos o que tem acontecido é precisamente demolir edifícios de escritórios (que ocupavam um 20% do terreno, 80% de estacionamento ao ar livre), para construir um só edificio, que ocupa o quarteirão inteiro, com centenas de apartamentos dos mais variados tamanhos, mas em que a tipologia que impera é precisamente a do T0 e T1.

    A lei estatal também veio a desbloquear os limites de quem vive na tal casinha de cerca branca... Permitindo transformar garagens em T0/T1 para alugar. Permitiu também, que você possa construir um anexo atrás da casa e colocá-lo no mercado de arrendamento... Ou por exemplo segmentar a sua casa em 2, 3, 4 fogos separados. E daí sacar algum rendimento extra.

    Em suma, os mega condomínios são a solução. Não são a causa da crise habitacional...
    Concordam com este comentário: AMG1
    Estas pessoas agradeceram este comentário: HAL_9000
  13.  # 594

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Não.
    Está completamente certo.
    A cerca branca, a dispersão do suburbio, a mania do "um terreno, uma casa", esse ideal do "sonho americano" naquele Estado foi o que os levou à situação de ter uma crise habitacional brutal. O Ordenamento do Território permitiu explodir a quantidade de empregos, sem atender à habitação, ao tranporte público, serviços, etc. Isto porque o financiamento das cidades advém dos impostos sobre o trabalho, serviços, comércio... só se preocuparam com os empregos.

    Por isso, as medidas para incentivar a construção habitacional têm um carácter de urgência... e passaram quase do 8 ao 80. Andamos a desenhar torres em terrenos que a lei municipal permite 4 pisos. Ignoram-se muitas regras, como o rácio de lugares de estacionamento por fogo (o que é complicado numa sociedade em que cada pessoa tem um carro), índices de construção, altura, afastamentos... permitindo densificar-se muito mais que antes... tipo, 6, 7x mais. Dum dia para o outro.
    Mesmo as moradias, agora raramente são isoladas... São sim em banda... por vezes com menos de 5m de largura.

    Ou seja, o Hal está certo. Esse é o pondo da situação actual. Porém as regras mudaram. Agora já quase só se constrói assim, 7-8 pisos, 100-200 aparatamentos. Ou Casas em Banda, às 40-50 duma vez... isso do Dono de Obra que constrói uma casinha apenas... só mesmo na aldeiazita... mas aí não há propriamente uma crise.

    Basicamente, muitos municipios estão contra esta agressividade por parte do Estado Californiano. Se não aceitam que se construa mais... fácil, o Estado fecha a torneia... e a cidade deixa de receber os fundos do orçamento estatal.

    Curiosamente, os municipios onde estão as maiores empresas, onde os CEOs têm as suas mansões... querem trabalhadores no escritório, mas não os querem a viver perto deles, não querem densidade habitacional. Querem escritórios apenas.

    Por isso tantas têm mudado para o Texas, porque os empregados podem viver perto... e apesar de ganharem menos, não gastam 5000$/mês num T1.

    O COVID veio expôr muitas fragilidades. Não é possível ter centenas de empresas globais concentradas num espaço tão curto... construir mega edificios para 2-3 mil trabalhadores... e depois não construirem habitação na mesma proporção. Por vezes é quase insano. Por isso é que, nos últimos anos o que tem acontecido é precisamente demolir edifícios de escritórios (que ocupavam um 20% do terreno, 80% de estacionamento ao ar livre), para construir um só edificio, que ocupa o quarteirão inteiro, com centenas de apartamentos dos mais variados tamanhos, mas em que a tipologia que impera é precisamente a do T0 e T1.

    A lei estatal também veio a desbloquear os limites de quem vive na tal casinha de cerca branca... Permitindo transformar garagens em T0/T1 para alugar. Permitiu também, que você possa construir um anexo atrás da casa e colocá-lo no mercado de arrendamento... Ou por exemplo segmentar a sua casa em 2, 3, 4 fogos separados. E daí sacar algum rendimento extra.

    Em suma, os mega condomínios são a solução. Não são a causa da crise habitacional...
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    sim, a america foi a culpa desta crise, não os 3-4 milhões de imigrantes em 4/5 anos nem triliao de dinheiro imprimido pelo ECB

    estes 800 bilioes que eles querem imprimir tmb n é possível aferir o que vai acontecer 🤔
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  14.  # 595

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Não.
    Está completamente certo.
    A cerca branca, a dispersão do suburbio, a mania do "um terreno, uma casa", esse ideal do "sonho americano" naquele Estado foi o que os levou à situação de ter uma crise habitacional brutal. O Ordenamento do Território permitiu explodir a quantidade de empregos, sem atender à habitação, ao tranporte público, serviços, etc. Isto porque o financiamento das cidades advém dos impostos sobre o trabalho, serviços, comércio... só se preocuparam com os empregos.

    Por isso, as medidas para incentivar a construção habitacional têm um carácter de urgência... e passaram quase do 8 ao 80. Andamos a desenhar torres em terrenos que a lei municipal permite 4 pisos. Ignoram-se muitas regras, como o rácio de lugares de estacionamento por fogo (o que é complicado numa sociedade em que cada pessoa tem um carro), índices de construção, altura, afastamentos... permitindo densificar-se muito mais que antes... tipo, 6, 7x mais. Dum dia para o outro.
    Mesmo as moradias, agora raramente são isoladas... São sim em banda... por vezes com menos de 5m de largura.

    Ou seja, o Hal está certo. Esse é o pondo da situação actual. Porém as regras mudaram. Agora já quase só se constrói assim, 7-8 pisos, 100-200 aparatamentos. Ou Casas em Banda, às 40-50 duma vez... isso do Dono de Obra que constrói uma casinha apenas... só mesmo na aldeiazita... mas aí não há propriamente uma crise.

    Basicamente, muitos municipios estão contra esta agressividade por parte do Estado Californiano. Se não aceitam que se construa mais... fácil, o Estado fecha a torneia... e a cidade deixa de receber os fundos do orçamento estatal.

    Curiosamente, os municipios onde estão as maiores empresas, onde os CEOs têm as suas mansões... querem trabalhadores no escritório, mas não os querem a viver perto deles, não querem densidade habitacional. Querem escritórios apenas.

    Por isso tantas têm mudado para o Texas, porque os empregados podem viver perto... e apesar de ganharem menos, não gastam 5000$/mês num T1.

    O COVID veio expôr muitas fragilidades. Não é possível ter centenas de empresas globais concentradas num espaço tão curto... construir mega edificios para 2-3 mil trabalhadores... e depois não construirem habitação na mesma proporção. Por vezes é quase insano. Por isso é que, nos últimos anos o que tem acontecido é precisamente demolir edifícios de escritórios (que ocupavam um 20% do terreno, 80% de estacionamento ao ar livre), para construir um só edificio, que ocupa o quarteirão inteiro, com centenas de apartamentos dos mais variados tamanhos, mas em que a tipologia que impera é precisamente a do T0 e T1.

    A lei estatal também veio a desbloquear os limites de quem vive na tal casinha de cerca branca... Permitindo transformar garagens em T0/T1 para alugar. Permitiu também, que você possa construir um anexo atrás da casa e colocá-lo no mercado de arrendamento... Ou por exemplo segmentar a sua casa em 2, 3, 4 fogos separados. E daí sacar algum rendimento extra.

    Em suma, os mega condomínios são a solução. Não são a causa da crise habitacional...
    Estas pessoas agradeceram este comentário:HAL_9000

    Nuno,
    Eu faço com alguma frequência o caminho de Sacramento para sul até à zona de Stockton/ Modesto. Nos ultimos 2,3 anos não param de aparecer novas urbanizações nos arredores daquelas terreolas todas. Aquele estilo de caixotinhos todos +/- iguais, encostados uns aos outros, por vezes até com coberturas comuns, dois metros na frente e três atras, por vezes nem isso. Ainda assim são casitas para cima de 500k e que vive ali e vai trabalhar na bay área, tem de contar com pelo menos uns bons 150km de estrada por dia, por vezes bem entupidas.
    Aqui há uns 4 a 5 anos aquilo eram só terrenos agrícolas (pomares) agora toda aquela paisagem está a mudar.
    A questão é se as tecnológicas comecam a abandonar a bay área, qual será o futuro daquelas casas todas. Os imigtantes que trabalham na agricultura não se devem importar de lá viver, mas não vai ser pelos valores que o pessoal das tecnológicas paga.
  15.  # 596

    Colocado por: AMG1Nuno,
    Eu faço com alguma frequência o caminho de Sacramento para sul até à zona de Stockton/ Modesto. Nos ultimos 2,3 anos não param de aparecer novas urbanizações nos arredores daquelas terreolas todas. Aquele estilo de caixotinhos todos +/- iguais, encostados uns aos outros, por vezes até com coberturas comuns, dois metros na frente e três atras, por vezes nem isso. Ainda assim são casitas para cima de 500k e que vive ali e vai trabalhar na bay área, tem de contar com pelo menos uns bons 150km de estrada por dia, por vezes bem entupidas.
    Aqui há uns 4 a 5 anos aquilo eram só terrenos agrícolas (pomares) agora toda aquela paisagem está a mudar.
    A questão é se as tecnológicas comecam a abandonar a bay área, qual será o futuro daquelas casas todas. Os imigtantes que trabalham na agricultura não se devem importar de lá viver, mas não vai ser pelos valores que o pessoal das tecnológicas paga.


    Sim, é precisamente o mesmo na Bay Area.
    Em Stockton tinhamos um mini escritório da Tesla para desenhar, e nem isso avançou.
    Em Modesto, boa parte da população vive do cultivo Amêndoa, não ganha o que ganha um Eng. qualquer da Apple.
    Acredite que 500k$ por uma casinha dessas é um achado, quando comparado com os 2M que custam junto aos empregos.
    Para que tenha uma ideia, 500k$ é o que se paga pelo terreno POR CADA casinha dessas que caiba nele. Ou seja, um terrenito de 1 acre, com licença para construir 30 townhomes por exemplo, facilmente custa 15 milhões. Só o terreno com projecto, nada mais.

    Repare que em Sacramento já é um bocado diferente. Há muito mais empregos "de escritório"... tem o capitólio, etc... O tipo de empregos é melhor pago e requer menos extensão de área (menos cultivos, mais computador). E aí já é mais fácil de ver os condomínios que ocupam um quarteirão inteiro... em que com jeito (e mesmo muita vontade) até consegue viver sem carro.

    Agora isto é mesmo assim... Se com as casinhas e apartamentos novos as empresas continuam a fugir do Estado... imagine como seria sem elas/eles.

    Apesar de contextos muito diferentes, na Europa também acontece um pouco isso. É normal que exista mais emprego nas capitais, mais oportunidades, etc... é um magnetismo perceptível. Uma empresa nova, onde é que instala o corporativo? Na capital. Se aumentam os empregos, se aumenta a capacidade financeira de quem tem esses empregos... mas depois, o numero de fogos não evoluí na mesma proporção, o que acha que acontece? Com as tecnológicas houve um boom digital durante a pandemia, sobetudo com o e-commerce, muitas empresas desataram a contratar gente. Agora querem que a malta volte para o escritório... só que o trabalhador entretanto vive onde você diz, Reno, Modesto, Stockton, Fresno, etc... onde a casa custou um tostão.
  16. Colocado por: jg231sim, a america foi a culpa desta crise, não os 3-4 milhões de imigrantes em 4/5 anos nem triliao de dinheiro imprimido pelo ECB


    Não entendi. Qual crise se refere? À Portuguesa ou à que o HAL mencionava? 3-4milhões de imigrantes onde?
  17.  # 598

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Não entendi. Qual crise se refere? À Portuguesa ou à que o HAL mencionava? 3-4milhões de imigrantes onde?


    está a mencionar uma mas a extrapolar para a portuguesa

    onde?

    1.9M AIMA + > 1M legalizados + ilegais quantos???
  18.  # 599

    Colocado por: jg231está a mencionar uma mas a extrapolar


    A extrapolar o quê?
    O Hal questionou sobre algo que é real e bastante evidente por aqueles lados.
    Apenas respondi com o que sei sobre isso.
    O modo como planeamos as cidades é fundamental para quase tudo na nossa vida, e há decisões que hoje parecem boas, que mais tarde se tornam em problemas. Planear em função do carro era sinal de progresso no passado. Assim como a segregação do território por funções (veja-se Brasília por exemplo). Cada vez mais vamos vendo o quão problemático essa herança é na sociedade do presente.

    Quanto aos imigrantes, apenas achei estranho mencionar isso, sendo que falavamos dum território com muito mais que 3-4 milhões.
    Até a SF Bay Area sozinha deve ter mais que isso.

    Quanto a Portugal... Se éramos 10-11 milhões há 15, 20 anos... suponho que com esses "seus" 3-4... sejam agora 14-15 milhões os residentes no país... Não me parece que seja esse o caso. Nem que raio isso tem que ver com a minha resposta ao HAL.
  19.  # 600

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    A extrapolar o quê?
    O Hal questionou sobre algo que é real e bastante evidente por aqueles lados.
    Apenas respondi com o que sei sobre isso.
    O modo como planeamos as cidades é fundamental para quase tudo na nossa vida, e há decisões que hoje parecem boas, que mais tarde se tornam em problemas. Planear em função do carro era sinal de progresso no passado. Assim como a segregação do território por funções (veja-se Brasília por exemplo). Cada vez mais vamos vendo o quão problemático essa herança é na sociedade do presente.

    Quanto aos imigrantes, apenas achei estranho mencionar isso, sendo que falavamos dum território com muito mais que 3-4 milhões.
    Até a SF Bay Area sozinha deve ter mais que isso.

    Quanto a Portugal... Se éramos 10-11 milhões há 15, 20 anos... suponho que com esses "seus" 3-4... sejam agora 14-15 milhões os residentes no país... Não me parece que seja esse o caso. Nem que raio isso tem que ver com a minha resposta ao HAL.


    é muito fácil de perceber, não não somos 15 milhões, não tenho a sua idade, não sei explicar em 100% mas é óbvio que o nº de elementos de um agregado mudou bastante

    é uma conta simples de matemática, se retira esses 3-4 milhões o que acontece aos preços?

    não pode meter a questão ao contrário, o problema é da procura excessiva e não da oferta "reduzida"

    a oferta só o é reduzida porque aumentaram a procura de forma brutal :)


    quanto ao por aqueles lados, acha que eles têm alguma crise 😂😂 não é nada comparado com aqui, e n sei pq refere a Bay Area, é um caso totalmente à parte, pelas razões óbvias, imagine tentar extrapolar que o problema são ter uma casinha por terreno, se quer ir viver para a China pode ir e tem esses megacomplexos, tenho a certeza que são excelentes, principalmente aqueles que nem apanham sol, é um ambiente espetacular para criar um filho, recomendo
 
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