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    • AMG1
    • 15 julho 2025
    Colocado por: rod_2000
    E o PSD não embarcou nas últimas legislativas, nestas está a ser diferente. Eu acho que para "combaterem" o Chega estão a tentar resolver os problemas que eles acham que levaram ao crescimento do Chega.

    E eles sabem coisas relativamente à AIMA que nós não sabemos, sempre que o ministro responsável pela AIMA fala é para dizer que a instituição está num caus. Dai eu estar à espera pelo relatório desta instituição, e que já vai com atraso, eles em Abril disseram que o relatório ia ser lançado no 1º Semestre do Ano.
    ...
    A vantagem dos extremos na sociedade de informação é que se auto-destroem. E quando o acabar serão outros!


    O PSD até pode ter essa intenção de "esvaziar" o Chega, aceitando discutir os temas nos termos em que o Chega os coloca, a meu ver é um erro, isso não vai retirar força Chega, pelo contrário normaliza o discurso e os termos em que o Chega coloca as questões. A prazo pode mesmo acontecer o contrário do que o PSD pretende. Há já exemplos disso na europa.
    Eu não faco a minima ideia do que se passa na AIMA, mas passado mais de um ano, talvez já fosse tempo de ao menos termos um número tão simples como saber afinal quantos imigrantes temos. Até o PR pede que lhe expliquem e isso é ignorado. Será que não tiveram ainda ao menos tempo de os contar?
    E verdade que na sociedade da informação os extremos vêm o seu discurso substancialmente ampliado, por vezes a ponto de quase anularem outros discursos mais consequentes e menos focados no imediatismo e na solução fácil. Isso será uma vantagem para os extremos, sem dúvida, mas não estou nada convicto que seja vantajoso para a sociedade em geral.
  2. Colocado por: AMG1

    Eu não sei se estas alterações são um exagero, mas sei que não servem para o que o ministro diz que servem. Logo, para alguma coisa devem servir, mas não para aquilo que nos dizem.
    Eu não gosto de tentar "parar o vento com as mãos". É sempre tempo e energia perdidos. O mesmo acontece hoje em Portugal a quem quiser ter um discurso equilibrado, sereno e pragmático sobre a imigração. Contudo, essa necessidade existe e ainda a semana passada a OCDE o lembrou.
    Vamos esperar para ver se este vendaval dogmático passa e daqui por uns dois ou três anos talvez seja possível falar-se a sério sobre o tema. Só espero que não seja tarde demais. Eu recuso-me a discutir o assunto nos termos em que o Chega o coloca, também julgava que o PSD não embarcava nisso, mas enganei-me. Paciência, não será certamente a ultima vez em que isso acontece.



    O que é que a lei da nacionalidade tem que ver com isto?
    Pelo que peecebi nos pedidos dos últimos anos apenas 20 a 30% dos pedidos são de imigrantes. Tudo o resto são os sefarfitas (40%?, um verdadeiro esquema montado por advogados caros para gente endinheirada) e o restante filhos e netos de portugueses.
    Podem atrasar todo o processo, aumentando os prazos, mas se os numeros são estes, no longo prazo, salvo o caso do judeus que nem sequer deveria ter existido, pouco ou nada vai mudar. Nos descendentes pelo que vi até vai aumentar e poder chegar aos bisnetos. Talvez porque muitos dos descendentes já não fazem questão nenhuma de ter este "fabuloso" passaporte.
    Depois imaginar que, nestas matérias, podemos ter uma relação com as ex-colónias igual a que temos com os restantes imigrantes é só um disparate inconsequente. Isso não vai acontecer connosco, como também não acontece com nenhum outro pais europeu nas mesmas circunstâncias. É só olhar para o lado, não é difícil de ver, a não ser que não se queira e é esse o ponto em que estamos, não queremos ver!


    nada a haver, a imigração não afetou o preço das casas

    claro, vamos comparar %s em vez de números totais, e usar anos do covid, é uma comparação nada enviesada

    nós precisamos de imigrantes que os nossos salários já são dos maiores da europa, só que não

    como não rir
  3. Colocado por: AMG1O que é que a lei da nacionalidade tem que ver com isto?

    Isto mostra bem a situação atual:
    https://irn.justica.gov.pt/Noticias-do-IRN/Nacionalidade-IRN-recebeu-mais-de-1-5-milhoes-de-pedidos-em-5-anos

    Claro que há filhos de emigrantes, sefarditas (que eu também considero uma parvoice), etc etc
    Mas neste momento estamos com os pedidos de nacionalidade de imigrantes pré-2020 e com muitos atrasos. E sabendo os atrasos nos pedidos, neste momento devem estar a entrar os pedidos dos imigrantes de 2017 ou 2018.
    Claro que isto não influencia diretamente, mas uma das razões pelas quais nós tinhamos tantos imigrantes era a nacionalidade fácil.

    20% de 1,5M é +/- coerente com os imigrantes que nós recebemos entre 2013 e 2018-19 (sim, porque mesmo muitos dos processos de imigrantes dos anos de 2018-2020 ainda não entraram todos).

    Se neste momento nós temos 1,6M de imigrantes + os por legalizar.
    Eu pergunto, como serão os próximos anos? Mesmo que agora fechem as portas, já não há volta a dar.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreiraj125
  4. Colocado por: AMG1O PSD até pode ter essa intenção de "esvaziar" o Chega, aceitando discutir os temas nos termos em que o Chega os coloca, a meu ver é um erro, isso não vai retirar força Chega, pelo contrário normaliza o discurso e os termos em que o Chega coloca as questões.

    Concordo, e agora uma opinião pouco popular. O Chega para ser derrotado vai precisar de governar. Só depois das pessoas verem que eles não têm soluções mágicas é que se vão aperceber. Vejo poucas alternativas a isto.

    Colocado por: AMG1Eu não faco a minima ideia do que se passa na AIMA, mas passado mais de um ano, talvez já fosse tempo de ao menos termos um número tão simples como saber afinal quantos imigrantes temos. Até o PR pede que lhe expliquem e isso é ignorado. Será que não tiveram ainda ao menos tempo de os contar?

    Ora ai está, eu acho que ninguém sabe quantos imigrantes nós temos, nem a AIMA, senão o relatório anual da imigração (que diz respeito a 2024) já tinha sido divulgado!
    • AMG1
    • 15 julho 2025
    Colocado por: jg231

    como não rir


    Então ria! Seja feliz, que esse azedume todo só lhe faz mal.
  6. Colocado por: rod_2000Gostei de ouvir, posso não concordar com tudo, mas não foi mau.

    Falam de uma coisa muito importante, a falta de dados é terrivel, a todos os niveis (arrendamento, construção). E para sabermos resolver os problemas, temos de ter acesso aos dados e com qualidade para tormarmos as melhores decisões. A falta de dados leva as focarem-se só nos problemas mais falados (imigação), que efetivamente afeta, mas também há outras coisas.


    Precisamente!
  7. Colocado por: rod_2000a da Nacionalidade

    Pelo que entendi, as medidas sobre isso terão um efeito residual.
    • AMG1
    • 15 julho 2025
    Colocado por: rod_2000
    Ora ai está, eu acho que ninguém sabe quantos imigrantes nós temos, nem a AIMA, senão o relatório anual da imigração (que diz respeito a 2024) já tinha sido divulgado!


    Pois ninguém sabe, mas você no comentário anterior já avançou com 1,6 milhões, mais os irregulares. Na verdade só repetiu uma das versões que o tal ministro tem repetido, mas que ninguém confirma, nem sequer o próprio.
    Esse é o pecado original desta discussão toda, se houvesse qualquer intenção de debater o assunto de forma séria, que não fosse a reboque dos preconceitos de uns quantos, essa informação seria fundamental, só que nos termos em que o debate está a decorrer, isso não serve para nada, porque sejam um, ou dois milhões, a questão será sempre a mesma, porque da forma como se coloca o tema, serão sempre demais.
    Se como diz o ministro, estes imigrantes são causa para a ineficiencia do nosso modelo economico, então sejam muitos ou poucos não interessa para nada porque serão sempre demais. Vê porque razão esta discussão não serve para nada?
    Na verdade, o PSD e o ministro não são estúpidos nem ignorantes e sabem perfeitamente que esta discussão, nestes termos, é completamente estéril e sem sentido, mas precisam, ou acham que precisam, dela para "destrunfar" o Chega, logo veremos quem é que acaba destrunfado.
    Como se costuma dizer, ninguém escolhe a cópia, quando tem disponível o original.
  9. Colocado por: rod_2000Isto mostra bem a situação atual:
    https://irn.justica.gov.pt/Noticias-do-IRN/Nacionalidade-IRN-recebeu-mais-de-1-5-milhoes-de-pedidos-em-5-anos


    O que eu leio daí, é que os pedidos têm sido mais ou menos constantes... e as respostas também, sempre abaixo do número de pedidos. Ou seja, a fila é cada vez maior porque cada ano saem menos respostas/decisões que os pedidos novos que entram.
    Não entendo que outra coisa lê deste gráfico além disso. De que os serviços vão acumulando "stock"... entre a papelada que entra e a que sai.

    Eu até concordo com estas novas medidas quanto à nacionalidade, sobretudo em relação aos sefarditas. Agora, não ligo essa causa-efeito ao preço das casas de modo literal.

    Por outro lado, não percebo qual é a comichão com o reagrupamento familiar. Ou com os apelidos estrangeiros de crianças nas escolas. Muito menos vindo dum país exportador de gente durante décadas. Acima de tudo, reagrupar famílias é um acto de bom senso, que contribui para a integração destas novas gentes. Imigrar sozinho, deixando a família para atrás é mau em todos os sentidos. Motivo de preocupação teríamos todos era não vermos nomes estrangeiros nas listas escolares. Se queremos que se integrem, que falem português, que aprendam os nossos costumes e tradições, que melhor local que a escola?
  10. Colocado por: AMG1Será que alguém no seu perfeito juizo imagina que são as leis da imigração que vão definir o perfil da economia?
    Eu já estou mesmo a ver p.e. o Sr Dionisio Pestana, a fechar os seus hoteis no proximo mês e a investir em biotecnologia.


    Também estou curioso para ver a pinta dos novos trolhas... com curso superior e tudo.
    • AMG1
    • 15 julho 2025
    Tanto quanto percebi o reagrupamento familiar só vai ser dificultado para os imigrantes não qualificados, para os outros continua igual.
    Ou seja, àqueles para que a integração tende a ser mais complicada, a solução é criar ainda mais uma dificuldade, quando se sabe que a familia, sobretudo os filhos, são um elemento chave no processo de integração. Será que queremos mesmo integrar esses imigrantes?
    Se não os queremos integrar, porque não assumem isso de vez e se acaba com a hipocrisia.
    Agora é claro que para os filhos destes imigrantes puderem ir a escola, também temos de ter lugar para eles. Se não os temos e não os queremos criar, então parece-me bem que não os deixem trazer os filhos, ao menos assim esses miudos não serão o alvo dos "maus fígados" da deputada Rita Matias. Coitada, deve viver no pânico de um dia vir a ter um filho a brincar com um amiguinho chamado Moahamed.
    Concordam com este comentário: MilaDias
  12. Nacionalidade pré 2023:
    Estas pessoas agradeceram este comentário: AMG1
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  13. Colocado por: AMG1Rita Matias

    Eu até apostava em como nem Rita nem Matias têm origem no português, mas pronto.
    Que triste personagem.
  14. Colocado por: AMG1Ou seja, àqueles para que a integração tende a ser mais complicada, a solução é criar ainda mais uma dificuldade, quando se sabe que a familia, sobretudo os filhos, são um elemento chave no processo de integração.

    Ora nem mais.
    Parece que não aprendemos nada com a História.
    Não há hipotese de integrar ninguém quando a cabeça e o coração estão noutro lado.
    • AMG1
    • 15 julho 2025
    Ainda se lembram quando os imigrantes eram os responsaveis pelo brutal aumento da criminalidade e insegurança em Portugal?

    https://www.dn.pt/sociedade/sedes-em-25-anos-criminalidade-caiu-13-capas-com-crimes-subiram-130
  16. Colocado por: rod_2000E para sabermos resolver os problemas, temos de ter acesso aos dados e com qualidade para tormarmos as melhores decisões.


    ate parece que alguem, neste topico, disse exatamente a mesma coisa ha umas paginas atras.... :)



    Colocado por: AMG1Pelo que peecebi nos pedidos dos últimos anos apenas 20 a 30% dos pedidos são de imigrantes


    O que interessa nada para a discussao, pois o impacto da imigracao pos-covid nos pedidos de nacionalidade vai-se sentir a partir de 2027. Portanto trata-se de resolver uma questao antes desta se tornar um problema.
    Eu percebo que isto pareca estranho... mas governar bem nao e resolver problemas. E tomar medidas para prevenir problemas.
    E a nacionalidade vai ser um problema gravissimo se ninguem fizer nada. Distribuir passaportes sem o devido controlo fara com que um conjunto muito grande de pessoas passe a ter um conjunto de deveres e direitos que teremos forcosamente de garantir.
    Querem melhor exemplo que o das gemeas? Ao distribuir nacionalidade sem se verificar uma integracao plena e vontade de ca ficar, pode criar uma situacao onde pessoas que passaram ca 10 anos e depois regressam aos seus paises mais tarde, possam por exemplo vir ca ser tratados e cuidados na doenca e na velhice, a nossa custa. E um direito que tambem adquirem com a nacionalidade.

    Colocado por: AMG1Podem atrasar todo o processo, aumentando os prazos, mas se os numeros são estes, no longo prazo, salvo o caso do judeus que nem sequer deveria ter existido, pouco ou nada vai mudar.


    E obvio que vai mudar. a facilidade em obter passaporte portugues tinha um efeito de chamada brutal.

    Colocado por: AMG1Eu não faco a minima ideia do que se passa na AIMA, mas passado mais de um ano, talvez já fosse tempo de ao menos termos um número tão simples como saber afinal quantos imigrantes temos.


    O que e o melhor exemplo da bandalheira a que chegamos nos ultimos anos com a imigracao.

    Colocado por: AMG1Se como diz o ministro, estes imigrantes são causa para a ineficiencia do nosso modelo economico, então sejam muitos ou poucos não interessa para nada porque serão sempre demais. Vê porque razão esta discussão não serve para nada?


    E nao contribuem para o perpetuar?
    A economia nao e um sistema onde se eu deixar de meter 10e aqui esse dinheiro desaparece. O mais provavel e ir para outro sitio. Enquanto a banca, os investidores, a economia, continuarem a ter no turismo e atividades associadas (construcao de hoteis, etc) uma fonte facil de lucro nao irao procurar outras alternativas.
    Durante o periodo da troika nao existiu uma alteracao substancial da nossa economia com um foco muito maior nas exportacoes? Este volume de imigracao so serviu para manter o modelo economico rentavel a custa de mao de obra escrava.

    Colocado por: N Miguel OliveiraPor outro lado, não percebo qual é a comichão com o reagrupamento familiar. Ou com os apelidos estrangeiros de crianças nas escolas. Muito menos vindo dum país exportador de gente durante décadas.


    A comichao e porque todos sabemos quem vai pagar a 'fatura'. Mais pressao nos servicos publicos, habitacao, etc... a custa do cidadao portugues.

    Colocado por: AMG1Ainda se lembram quando os imigrantes eram os responsaveis pelo brutal aumento da criminalidade e insegurança em Portugal?


    O AMG1 nao queira enta ver as comparacoes com ha 100 anos atras!!! E se virmos os ultimos 500 anos?

    Enfim... e mais uma noticia pateta, sem qualquer interesse nenhum para a discussao e cujo unico objetivo e passar uma ideia e nao necessariamente uma noticia. Ha 25 anos atras a esperanca media de vida em Portugal era 76 anos. Hoje passa dos 81 anos. Se nos proximos 3 anos baixasse para 77 anos, o AMG1 seria um daqueles que diria que nao existe qualquer problema porque afinal a esperanca media de vida subiu nos ultimos 25 anos.
  17. Colocado por: AMG1

    Então ria! Seja feliz, que esse azedume todo só lhe faz mal.


    é o melhor mesmo
  18. Colocado por: AMG1Ainda se lembram quando os imigrantes eram os responsaveis pelo brutal aumento da criminalidade e insegurança em Portugal?

    https://www.dn.pt/sociedade/sedes-em-25-anos-criminalidade-caiu-13-capas-com-crimes-subiram-130


    outra vez? comparar cebolas com batatas? mas não aprende?

    em 25 anos? "criminalidade" toda junta? já viu o relatório sequer?

    então visto que a "criminalidade desceu" o facto de eles andarem todos à pancada em grupinhos não representa problema nenhum? é normal, sempre aconteceu aqui, andamos todos em grupinhos a andar à pancada depois da hora do jantar
  19. Colocado por: jg231então visto que a "criminalidade desceu" o facto de eles andarem todos à pancada em grupinhos não representa problema nenhum? é normal, sempre aconteceu aqui, andamos todos em grupinhos a andar à pancada depois da hora do jantar


    Eu por acaso nao acho que Portugal tenha um problema no momento atual.
    Para mim... e como o caso da nacionalidade. Portugal vai ter um problema de seguranca no futuro.

    Nao e preciso uma bola de cristal. Estamos a importar mao de obra mal paga, para setores de baixo valor acrescentado e muitos deles sazonais. Como a economia e ciclica, eventualmente vamos ter um periodo onde esta malta, sendo a mais precaria, vai cair inevitavelmente no desemprego, na subsidiodependencia, etc... e depois ai e que os politicos de esquerda vao perceber o que e a 'cultura portuguesa'. E por exemplo passar o periodo da troika sem tumultos sociais graves, protesto que acabam em vandalismo, aumento substancial da crimininalidade...
    Porque a criminalidade nao e um fenomeno assim tao dificil de compreender. A minha propensao para ser criminoso e baixissima. Estou integrado na sociedade e tenho muito a perder se cometer um crime. Claro que diferentes correntes politicas terao diferentes 'visoes' do assunto, mas no fundo o fator que mais contribui continua a ser a integracao na sociedade e a classe economica.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  20. Colocado por: dmanteigasate parece que alguem, neste topico, disse exatamente a mesma coisa ha umas paginas atras.... :)

    Eu até acho que fui eu que comecei a falar nisso à uma semanas para cá, muito antes do Marcelo vir fazer comentários... sabe, eu trabalho na área, a minha profissão é criar bases de dados para as empresas terem a informação que precisam para tomar decisões. Ver a qualidade dos sistemas de informação do estado como estão é lamentável.

    Colocado por: AMG1Pois ninguém sabe, mas você no comentário anterior já avançou com 1,6 milhões, mais os irregulares. Na verdade só repetiu uma das versões que o tal ministro tem repetido, mas que ninguém confirma, nem sequer o próprio.

    Eu já ouvi de tudo, desde airmações em que 30% da população não nasceu em Portugal, a termos 2,5 Milhões de imigrantes. Ou então o oposto, não são tantos como o ministro diz, mas esses também não avançaram com números. A realidade é que ninguém sabe, e isto é preocupante!

    Colocado por: N Miguel OliveiraO que eu leio daí, é que os pedidos têm sido mais ou menos constantes... e as respostas também, sempre abaixo do número de pedidos. Ou seja, a fila é cada vez maior porque cada ano saem menos respostas/decisões que os pedidos novos que entram.

    Afirmativo, mas as filas acentuaram-se a partir de 2022 (quando fez 5 anos de quem entrou em 2017).... a questão é como será o futuro? Os próximos 5 anos vão ser ainda mais caóticos no que diz respeito aos pedidos de nacionalidade!

    Mas a imigração também é ciclica, ainda à uns anos era melhor ir para o Brasil do que ficar em Portugal. Agora são eles que querem vir para cá, o que acontecerá aos preços das casas quando formos nós a querer ir para lá? De 2010 a 2014 foi assim....

    Colocado por: dmanteigasomo a economia e ciclica, eventualmente vamos ter um periodo onde esta malta, sendo a mais precaria, vai cair inevitavelmente no desemprego

    Quando houver uma crise nós vamos ter esta malta toda a ir para outros paises. Vamos perder muitos mais pessoas e muito mais depressa porque esta gente (na sua maioria) não está apegada a Portugal como estavam os emigrantes na última crise. Dai uma crise económica ser catastrófica para o preço das casas. Na última crise foi o que aconteceu com os imigrantes em Portugal, foram os primeiros a ir embora...

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