- N Miguel Oliveira
- 22 agosto 2025
Colocado por: TonypContudo, se me dizem que 60m² para a sala e a cozinha são suficientes, tal como se vê na imagem, confio.
Não é "se lhe dizem". Você é que tem que saber o que quer e o que pode pagar.
Eu se tivesse 1,95m de altura e 120kg de peso se calhar não tinha a mesma opinião que tenho.
Idem para o valor que cada um dá uma casa e quantos anos precisa de trabalhar para pagá-la. Se me dissessem que em vez de 30m² a mais numa sala, podia ir de férias 9 meses para o Japão, ou estar em casa com um filho bebé, eu nem pensava duas vezes...Eu tenho uns 55m2, sim é suficiente, e consigo acrescentar mais mesas ou simplesmente abrir a que tenho com 2,5m. Ficou bastante funcional e gostamos bastante, se tivesse de aumentar alguma coisa, era a cozinha, só para ter mais arrumação, PQ de resto chega.- N Miguel Oliveira
- 23 agosto 2025 editado
Colocado por: NTORIONEu tenho uns 55m2, sim é suficiente
É um bom exemplo de que num openspace, nem tudo se resume à área. Eu gosto da configuração que tem, em T ou em L. Costuma resultar bem permitindo luz e vistas de quadrantes diferentes, relações diagonais entre os espaços, ventilação cruzada, etc...
Porém, acho mau o que fez aí (a julgar que seguiu o projecto). As salas precisam de alguma calma. Sinto que é tudo devasado por circulação, sem cantos estáticos onde encostar e repousar as coisas e a cabeça. Apesar do tamanho, a posição das portas (garagem/átrio/corredor) mataram o espaço. O simples facto de ter duas entradas na casa, por lados opostos, acho que desiquilibra muito este openspace. Que podia ser muito melhor mesmo sendo bastante mais pequeno. O simples facto de não se ter desenhado a disposição do mobiliário é sintomático do "problema".
Já agora, onde colocou a mesa de jantar? Frente à cozinha, ou mais próximo da entrada?
A cozinha porém, parece-me bem e equilibrada.
Ainda assim, também a fizesse mais larga e menos profunda, com ilha em vez de península.
Termino por sentir os espaços pequenos tipo rotunda, apesar da casa ter muita área. Idem para aqueles m² todos no átrio/corredor dos quartos, etc... muito espaço perdido para pouquíssimo benefício.
Nem tudo se resume à área.
Pelo preço que custam as coisas, esta planta merecia mais tempo e reflexão.Colocado por: N Miguel OliveiraTermino por sentir os espaços pequenos tipo rotunda, apesar da casa ter muita área. Idem para aqueles m² todos no átrio/corredor dos quartos, etc... muito espaço perdido para pouquíssimo benefício.
Não sei se tem acesso ao meu tópico, mas deve ter, as fotos finais a partir da pág 54 já têm a mobília.
Para colocar ilha ficava tudo muito apertado, a península aumentou de tamanho, para 1,40x0,70, de resto foi exatamente igual.
Sentimos exatamente o oposto, a casa ficou com uma excelente funcionalidade/circulação.
E praticamente toda a gente da família/amigos elogia a funcionalidade deste formato.
Julgo que o Nuno ainda não andava pelo fórum no tempo deste projeto..a porta de entrada principal é a mais usada da casa, o roupeiro tem uma excelente arrumação assim que entramos , n se notando que é roupeiro pois é à dimensão do pé direito da casa, simulando uma parede em madeira, o interior do L é um pequeno escritório.
As portas ao meio para a garagem, n ficando esteticamente no melhor local, em termos funcionais estão bastante bem, permitem um acesso direto às diversas áreas, além disso o lado esquerdo da garagem está preparado para 1 quarto extra caso seja necessário e por isso a localização do 3° WC tb naquele local, apoio ao exterior e a 1 possível 4° quarto.
A vantagem desta casa é ser a segunda, pelo que foi idealizada tendo em conta a nossa vivência e claro, o espaço e € disponíveis.
Por acaso tenho de atualizar o meu tópico, com o que se fez nestes últimos 3 anos.Se a memória não me falha tenho 60m2.- dmanteigas
- 24 agosto 2025
Colocado por: N Miguel OliveiraAcho que há muito mais para se fazer numa sala do que ver TV.
Dai a vantagem do sofa em U...
Nestas coisas a vivencia de cada um realmente impacta muito as escolhas que se fazem. Eu venho e tenho uma familia grande. E raro um jantar de "familia" ter menos de 10 pessoas e com tendencia a aumentar. Ja vivi em 9 apartamentos diferentes e numa moradia, com salas com sofas de 2 lugares, sofas em L, cozinhas com peninsula, sem peninsula, de 45 m2 (como a minha atual) e bem maiores. A sala/open space numa familia grande serve para tudo. E para ver TV, ler, jogar, brincar com as criancas, comer, dormir, conviver. No meu openspace tenho o sofa em U que e bastante grande. Arrisco a dizer que esta borderline de se tornar 'demasiado' grande para o espaco, mas a compra na altura foi feita a pensar nos proximos 10 anos, nao nos proximos 2). E mesmo no espaco ate acaba a encaixar bastante bem. Ate hoje nunca estive 1mm arrependindo. Da para estar eu deitado a ler, a minha mulher deita a ver TV e ainda sobra espaco para a minha filha brincar. Da para desenrascar como cama se for preciso. E um mimo em jantares com muita gente. Tem um canto que pela posicao da bastante jeito para servir quase como 'mesa de suporte'. A disposicao permite ter um grupo grande no sofa em convivio confortavelmente sem ninguem ficar de certa forma excluido. E ainda tenho uma poltrona pois gosto de ir alternando entre sofa e poltrona :DColocado por: N Miguel OliveiraAinda por cima nos dias de hoje, com tudo tão caro. Fazer um openspace com 60-70m² parece-me desadequado. Preferia usar o dinheiro e o espaço a mais para espaço exterior... e ter mais 30m² de jardim por exemplo ou trabalhar menos um bocado.
O espaco exterior e muito engracado no papel, na pratica eu tenho uma opiniao diferente. Onde eu moro, 70% do tempo e passado no interior da casa. Eu tenho um terraco de 35m2 que foi utilizado um total de 0 vezes este ano porque praticamente passamos de chuva para um calor abrasador que faz com que seja mais confortavel dentro de casa que fora porque mesmo a sombra as 9 da noite a dias que se esta la fora a suar. Alem de que o espaco exterior e sempre uma zona de elevada manutencao usando ou nao usando.
Eu preferia sempre prioritizar o espaco interior vs o exterior numa moradia.Colocado por: N Miguel OliveiraDepois, cada caso é um caso. Nem todos vivemos igual e ainda bem
Exato. No estudo previo inicial que nos apresentaram da nossa casa o Open space tinha cerca de 50m2 num formato em L. Para nos nao chegava e isto nao foi com base em achismos mas medicoes muito especificas daquilo que e a nossa vivencia normal. Conclusao... essencialmente (mas nao so) devido a necessidade de aumentar em largura e comprimento o open space, acabamos com + 50m2 de area bruta vs o estudo previo inicial (de 230 para 282m2) :) E posso garantir que nao vai ser espaco por utilizar quando passar do papel para a vivencia. E acredite que ninguem tem mais horror a espacos inuteis que eu.Cada um come o que gosta.
Em relação à planta a minha crítica vai para a TV. Dependendo da orientação solar da janela da cozinha, pode dar origem a reflexos.
68.58m2 open space por aqui e no próximo fds vou sentar 19 pessoas (eu incluído) lá dentro....e já agora a dispensa são 5.53m2 (é preciso comida para aguentar 72h em caso de crise :p)
Em relação a sofás, infelizmente forçaram-me a ir para o formato em L. Porque para mim, nada bate o clássico sofá duplo curto com bons apoios de braços (para pernas e cabeça), principalmente quando colocados perpendiculares à TV- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Colocado por: NTORIONpelo que foi idealizada tendo em conta a nossa vivência e claro, o espaço e € disponíveis.
Isso é o principal, que tenha sido o que pretendem.
Não conheço o seu tópico ou o seu projecto, apenas entrei em 2019. Apenas comentei o que postou aqui, que sem imobiliário é complicado...
Ao mesmo tempo que, não é só a área que conta. Como disse, eu prefiro a configuração que tem, em L ou T, mas a tal circulação, a meu ver mata a calma do espaço, visualmente e auditivamente. Não consigo gostar, lá está, pelo meu tipo de vivência ou sensibilidade a certas coisas. Não é uma crítica. Além do efeito rotunda, e tentando adivinhar como meteu os sofás, imagino algumas coisas menos boas, como reflexos quando o janelão está numa parede paralela à TV, ou quando vivo numa vivenda e dou as costas do sofá às vistas sobre o jardim, etc, etc... Quanto à ilha, pois não cabe, daí dizer que acho que faria sentido ser mais larga e menos profunda. Idem para o átrio/corredor dos quartos... é tanto o espaço perdido, que dava pa outro quarto. Para a mesma área poderia ter algo muito mais amplo e com mais armários e mais barato. Era uma questão de trabalhar as coisas. Se a casa fosse minha faria assim, obviamente sem aquele crime de duplicar entradas em que a garagem não chega ao átrio. Eu necessito de cantos estáticos nas salas, e alinhamentos dos eixos de ilhas, mesas, sofás, tv, iluminação artificial e janelões... Por isso lhe chamo "sala de estar"... com calma e equilibrio, e não "corredor"... com gente a passar à frente da TV, etc... No final acho que teria espaços mais estáticos e mais amplos... o que me permitiria "imprimir" isto a uns 80-90% e contar menos m2 de área, sobretudo em que os preços não páram de subir.- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Isto para dizer, que no final, prefiro a planta que o marco1 postou, apesar de não gostar do 3 em linha...
Porque pelo menos, tem calma na sala de estar... sem circulação a devassar o espaço... ao mesmo tempo que desfruto de vistas sobre o exterior, onde há ou é fazer de alinhar certos eixos... e onde ainda consigo ter coisas importantes para mim, como a testeira da mesa estar voltado para a zona da entrada da casa...- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Colocado por: dmanteigasNestas coisas a vivencia de cada um realmente impacta muito as escolhas que se fazem.
Sem dúvida.Colocado por: dmanteigasPara nos nao chegava e isto nao foi com base em achismos mas medicoes muito especificas daquilo que e a nossa vivencia normal. Conclusao... essencialmente (mas nao so) devido a necessidade de aumentar em largura e comprimento o open space, acabamos com + 50m2 de area bruta vs o estudo previo inicial (de 230 para 282m2)
Acho que fez muito bem, daí o meu concelho ao autor deste tópico...
Não é "se acham que chega, eu confio". Isso não existe.
Cada um é que deve estar atento à sala onde vive agora, e à dos amigos quando visita, ou dum lounge num restaurante ou hotel, etc... ir, experimentar, tirar foto, visitar lojas, medir, estimar... e chegar a uma conclusão.
Muito melhor o dmanteigas ter feito isso agora, e dedicar tempo e paciència ao projecto, para chegar à conclusão de que necessita de mais 50cm... que mais tarde, já durante a obra... e depois ficar com aquela espinha atravessada o resto da vida.
Idem para os créditos... e para o que se vai gastar numa casa... é sempre melhor ter consciência de todas as vertentes. Porque mesmo que decida "mal"... o arrependimento é sempre menor, pois ao menos "pensei bem naquilo"...
Voltando aos sofás em U. Eu não vejo o que você perderia em ter 3 sofás simples dispostos em U... em vez dum sofá apenas...
Idem para os sofás em L, versus dois simples dispostos na perpendicular.- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Colocado por: dmanteigasO espaco exterior e muito engracado no papel, na pratica eu tenho uma opiniao diferente. Onde eu moro, 70% do tempo e passado no interior da casa. Eu tenho um terraco de 35m2 que foi utilizado um total de 0 vezes este ano porque praticamente passamos de chuva para um calor abrasador que faz com que seja mais confortavel dentro de casa que fora porque mesmo a sombra as 9 da noite a dias que se esta la fora a suar. Alem de que o espaco exterior e sempre uma zona de elevada manutencao usando ou nao usando.
Eu preferia sempre prioritizar o espaco interior vs o exterior numa moradia.
Isto sim, já me custa bastante a entender.
Eu se priorizasse o interior, muito provavelmente viveria num apartamento numa localização com tudo próximo.
Para mim, a vantagem duma casa é o exterior. Pelo que, quanto mais pequena a casa melhor. Mais terreno sobra, mais tempo passo fora de casa.
Ora, entendo que para construir e ter terreno grande, preciso de estar longe de tudo... é um sacrificio calculado. Fogo, se depois, o que quero é meter-me dentro de casa... é um sinal de que preciso de ir fazer uns exames à cabeça.
Porém, eu percebo quem não gosta de ter trabalho com jardins e lavar pátios. Mas para isso não os tem, ou paga a quem os cuide.
Agora, tê-los e não os usar... para mim não quadra.Colocado por: dmanteigasE acredite que ninguem tem mais horror a espacos inuteis que eu.
Mas é isso que acontece com o seu pátio de 35m2...
Tem que começar a dizer aos convidados que depois das almoçaradas, para ajudar à digestão, tem umas quantas vassouras disponíveis para serem usadas... :)
Para mim, a alma duma vivenda é o exterior. E quando estou no interior, a alma desse espaço é a sua relação com o exterior... e não se o sofá é em U, em veludo, ou com repousa pés. Isso podia ter num apartamento e não me chateava nem metade...
Mas o que importa é que cada um se sinta bem com o que tem.
Gostos são gostos.
Na minha situação actual, a casa nem 100m2 deve ter, condomínio fechado, a maior parte dos jardins são comuns, terreno de 6000m2, com muitos vizinhos para confraternizar, crianças a brincar, cães e gatos, tudo impecável com jardineiros de 2ª a 6ª. Não há muita paciência para estar dentro de casa, com tanta Natureza e vida fora.Colocado por: N Miguel OliveiraAlém do efeito rotunda, e tentando adivinhar como meteu os sofás, imagino algumas coisas menos boas, como reflexos quando o janelão está numa parede paralela à TV
Com janelões grandes, a determinadas horas é quase impossível evitar esses reflexos, mas felizmente tenho cortinas e estores.
Julgo que o efeito rotunda está minimizado com este sofá, foi mesmo a escolha certa. Já a segunda porta é mesmo muito útil, pois chego ao quarto/WC dos miúdos de forma muito mais prática. Não há muito sossego com miúdos, e a prioridade aqui é estarem debaixo de olho e estarmos juntos.
Segundo me informaram (gabinete arquitetura) o hall de entrada teria de ter 2m de profundidade, pelo que espaço perdido teria sempre, assim foi minimizado, a alternativa era ter um WC interior (que não queríamos mesmo) e colocar 1 escritório onde está o WC.Colocado por: N Miguel Oliveiraé tanto o espaço perdido, que dava pa outro quarto.
Não há espaço perdido, acredite, a circulação seria sempre necessária, n posso fazer portas diretas para a sala...Colocado por: N Miguel Oliveiraem que a garagem não chega ao átrio
não percebi. A garagem chega à rua pelos 2 lados, dá acesso direto à despensa, churrasqueira, WC de apoio e praticamente à sala/cozinha.
Deixo algumas fotos ainda antes da mudança.- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Colocado por: NTORIONNão há espaço perdido, acredite, a circulação seria sempre necessária, n posso fazer portas diretas para a sala...
Eu não queria esmiuçar muito o seu projecto, até porque já está feito.
Pelas fotos apenas comprovo o que acho. Que tem demasiada área para o proveito que tem.
A circulação é sempre necessária, mas pela minha vivência, a circulação no seu openspace não é necessária, é redundante.
Veja o sofá... eu tenho gente a passar-me à frente da TV para ir aos quartos, assim como tenho atrás do sofá para ir aos quartos. Tenho gente a entrar-me em casa pelas costas do sofá, e pelo lado esquerdo do sofá dos que acabam de passar uma porta corta-fogo numa sala. Tenho uma peninsula que é redundante, sem arrumação, que faz o mesmo que a mesa de jantar... e por aí em diante. O único sítio calmo é o canto onde tem o aparador da sala de jantar. Não consigo imaginar onde meto os meus 300 livros nessa sala apesar de ter 55m2. Porque não é por falta de m2. Aliás, até acho que tem de mais... mas sinto que a posição das portas e acessos/funções redundantes matou o espaço.
Depois, estas fotos podiam perfeitamente ser dum apartamento. Eu desde o sofá, gostava de contemplar uma oliveira, um limoeiro, a canalha a brincar na relva ou na piscina... Para isso quereria uma casa. Em vez disso, dou as costas ao exterior, só o vejo no reflexo da TV e do recuperador de calor...
Espero que não leve a peito nenhuma das minhas palavras.
Apenas quero enfatizar que para o autor deste tópico, todas as decisões devem ser tomadas em função da sua vivência. Tal como fez o NTORION, e bem.
Já agora, adicionar outro componente... pensar na casa dum modo standard tampouco é mau. Hoje está tudo bem, amanhã há um divórcio, uma viuvez, etc... e é preciso vender... e convém perceber o que é mais ou menos justificável numa casa personalizada.
Talvez não deixasse de comprar a sua casa, mas a duplicação de acesso rua/casa, a duplicação de acessos aos quartos, o átrio labirintico quando podia ser um espaço simples... a parca relação interior-exterior, etc... seriam sempre pontos mais negativos que positivos. Para outra pessoas podia perfeitamente ser o contrário.N Miguel
as penínsulas dão muito jeito mesmo sem arrumação: petisco ou pequeno almoço rápido, ponto de pouso para várias coisas a servir/ levar para a mesa....
enfim não vejo nada de desperdicio e má circulação na planta do Ntorion e o facto de ter dois pontos de acesso á zona dos quartos torna a casa mais interessante e fluida.
Em suma, é diferente ter uma casa com um mau layout do que ter uma casa mais personalizada e que pode até permitir várias apropriações por parte dos utentes ao longo do tempo.
Nem todos tem que fazer casas muito espremidas e contidas e ao minimo, para isso talvez seja preferivel ficar num apartamento- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Colocado por: NTORIONnão percebi. A garagem chega à rua pelos 2 lados, dá acesso direto à despensa, churrasqueira, WC de apoio e praticamente à sala/cozinha.
Eu sei. Mas não dá acesso directo ao átrio de entrada da casa.
É isso, que pela minha vivência, não entendendo nem gosto.
Mas a casa não era para mim.
Eu preferia chegar a casa de carro, ter acesso ao tapete de entrada do átrio, aí tirar o casado e os sapatos, pousar as chaves, a carteira e o telemóvel, passar pela WC social para lavar a cara e as mãos... e entrar em casa de chinelos e desinfectado. Se pelo meio estivesse uma espécie de lavandaria/despensa... melhor ainda.
Duplicar zonas de entrada, que acontecem poucas vezes durante o dia, para mim não faz muito sentido.
Pior ainda, quando a "bonita" é mais usada pelo padre da aldeia na Páscoa, que pelo dono da casa que entra sempre pela "porta do cavalo" da casa... porque não chega a nenhum lado sem ser de carro.- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Colocado por: marco1N Miguel
as penínsulas dão muito jeito mesmo sem arrumação: petisco ou pequeno almoço rápido, ponto de pouso para várias coisas a servir/ levar para a mesa....
enfim não vejo nada de desperdicio e má circulação na planta do Ntorion e o facto de ter dois pontos de acesso á zona dos quartos torna a casa mais interessante e fluida.
Em suma, é diferente ter uma casa com um mau layout do que ter uma casa mais personalizada e que pode até permitir várias apropriações por parte dos utentes ao longo do tempo.
Nem todos tem que fazer casas muito espremidas e contidas e ao minimo, para isso talvez seja preferivel ficar num apartamento
Claro. Apenas repito, que segundo a minha vivência, essa mesa é apenas redundante. Não me traria nenhuma vantagem em relação à outra. Eu preferiria algo mais alto tipo balcão, com arrumação por debaixo... onde geralmente teria uma taça de fruta pousada, em que serviria sobretudo de passa pratos, zona aperitivos, social, etc. Ou para tarefas demoradas... de picar alimentos ao passo que vejo a TV, controlo os miúdos, etc... Se tenho tempo para sentar-se, uso a mesa boa, a cadeira boa.
Quando à circulação. Idem. Pela minha vivência não faz sentido ter elementos rotunda, menos ainda quando isso se deve a redundancias na circulação. Eu preciso de espaços estáticos, de sossego.
Ainda sem conhecer o layout do NTORION, no post #28 tentei adivinhar o sofá-rotunda. As fotos só vieram comprovar isso. As portas deixam pouca flexibilidade para dispôr o sofá doutro modo... pelo que, mesmo que o utilizador seja outro... não vejo grandes mudanças possíveis. Idem para o corredor-labirinto dos quartos vs átrio.
Convém lembrar a génese dos meus comentários: área maior não significa maior amplitude.
Eu não consigo conceber chamar "amplo" a um espaço quando alguém está sentado num sofá a um palmo duma parede. Mas é o que acontece neste openspace de 55m2.- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025
Colocado por: marco1uma casa mais personalizada e que pode até permitir várias apropriações
Eu acho que isso é um pouco contraditório.
Acho que quanto mais flexivel e menos "personalizado" é um espaço, mais apropriações diferentes ele pode ter.
E neste caso, a posição e número de portas neste openspace condicionam e tornam o espaço menos flexivel.- N Miguel Oliveira
- 24 agosto 2025 editado
Colocado por: marco1Nem todos tem que fazer casas muito espremidas e contidas e ao minimo
Mas é precisamente isso que tento explicar.
Que a área só por sí, não é tudo.
Para a minha vivência, gosto mais da planta que o marco1 postou com 46m2 para uma vivenda, que a do NTORION, apesar do openspace dele ter 20% mais... mas que poderia perfeitamente estar num apartamento.
E isto que em teoria, prefiro salas em L que em 3 em linha...
Aqui o detalhe está na posição das portas e no resto da planta e não da área em sí.
Claro que não temos todos que fazer casas espremidas... o chato é quando o espaço é espremido à mesma, mas a casa custou 20% mais.
Depois depende da perspectiva... ir pa Cascos de Rolha, a 15kms do trabalho, para ter uma casa em vez de apartamento, para no final ter um jardimzinho espremido... de 3 ou 5m, entre a fachada e o muro do vizinho... aí o espremido é outro.
Para 2026, 2027... quanto custarão estas casas com 250m2?Colocado por: TonypApenas estava com a dúvida se 60m² para a sala e a cozinha não seriam um pouco pequeno demais, cheguei a considerar acrescentar mais um metro em comprimento. Contudo, se me dizem que 60m² para a sala e a cozinha são suficientes, tal como se vê na imagem, confio.
Eu vou ter 28.5m2 de openspace
As "más linguas" vão dizer que é pouco :)
Na verdade, não é muito.
Mas foi o que deu e é mais do que suficiente para a familia nuclear.
Portanto, 60m2... caramba! Bem generoso.pelo rgeu até podia ter 16 ou 18 m20.0214 seg. NEW
