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Construir

Valor de construção a preços absurdos! (Mas esta tudo Maluco?! )

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  1.  # 401

    E fazer a limpeza antes de aplicar silicone?

  2.  # 402

    Malta porqueira é o que há mais.
    🤮

  3.  # 403

    Colocado por: TelhadoAinda agora saí de uma obra e estive um bocado no paleio com uma das equipas de Pladur que lá anda e que trabalha a metro para a empresa que tomou conta do trabalho e que é uma empresa bastante grande entre trabalhadores a metro e trabalhadores próprio são cerca de 180 trabalhadores.
    Esta equipa que são dois cunhados trabalham que se fartam mas a nível de preços só de mão de obra é o seguinte:

    Forra simples - 3.8€/m2
    Divisória simples - 5.3/m2
    Tecto - 3.8€/m2
    Sanca - 3.8€/m
    Aplicação isolamento lá de rocha - 0.65€/m2
    Forra colada - 2.5€/m2
    Barramento - 2.8€/m2

    A nível de mão de obra não é nada de mais sendo que o material também é barato.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:N Miguel Oliveira

    Tinham uma tabela de preços para lhe dar? ou tomou notas dos preços que lhe deram?
    É estranho o pessoal anda por aqui a queixar-se que não consegue obter orçamentos e você numa conversa fica logo com um orçamento.
    Esses preços são uma pechincha, pode fornecer o contacto?

  4.  # 404

    😂👍

  5.  # 405

    Colocado por: Pickaxe
    Tinham uma tabela de preços para lhe dar? ou tomou notas dos preços que lhe deram?
    É estranho o pessoal anda por aqui a queixar-se que não consegue obter orçamentos e você numa conversa fica logo com um orçamento.
    Esses preços são uma pechincha, pode fornecer o contacto?


    Nem uma coisa nem outra simplesmente estavam a medir o que já tinham feito para entregar á empresa e eu vi os preços no mapa de medição deles e acabamos por estar a conversar um pouco sobre isso.
    Eu também acho estranho ou achava estranho porque nunca tive esse problema naquilo que pedia para mim agora quem trata disso é um dos sócios que é o que gere a empresa e que trabalha a tempo inteiro nisto e também não tem problemas. Os concursos são lançados com prazo quem responder dentro do prazo pode ser o selecionado quem responder fora do prazo nem tão pouco é considerado e até á data poucos são os que não responderam ou que responderam fora do prazo.
    Também compreendo que isto não é uma moradia são outro tipo de obras outro tipo de empresas com outras estruturas.
    Apesar que mesmo assim continuo a não compreender a falta de resposta das empresas. Eu como dono de obra nunca andaria a mendigar orçamentos como as vezes oiço por aqui e fora daqui.
    Se são uma pechincha ou não isso não sei que não sou especialista na área mas uma coisa é certa ao que eles trabalham devem faturar bem. Em relação ao contacto só falando com eles pois nem eu próprio o tenho nem lhe daria sem consentimento deles.

  6.  # 406

    Colocado por: JPJDLV

    Agradeço a sinceridade. Apesar de ser o óbvio (que se ganha mais dinheiro) nem toda a gente aqui tem honestidade para o assumir de forma tão clara como o fez.


    As pessoas têm por norma muita dificuldade em dizer que estão a ganhar bem e apresentam mil e uma desculpas para justificar os preços que estão altos ou é dos materiais ou pela guerra por tudo e mais alguma coisa menos que estão a ganhar bastante mas quando perdem vêm logo chorar ainda não percebi bem a lógica disso mas ok. Eu percebo que qualquer pessoa queira ganhar o máximo possível é perfeitamente normal eu também quero não sou diferente só não percebo porque tentam justificar que é culpa de tudo menos o ganhar dinheiro.
    Concordam com este comentário: desofiapedro, fabsil, JPJDLV

  7.  # 407

    Colocado por: PickaxeTinham uma tabela de preços para lhe dar? ou tomou notas dos preços que lhe deram?
    É estranho o pessoal anda por aqui a queixar-se que não consegue obter orçamentos e você numa conversa fica logo com um orçamento.


    Mas o Pickaxe acha que as empresas nao tem os precos tabelados e que qualquer uma lhe pode dar na hora o valor por m2, m3, ou equivalente?
    Se for para assentar azulejo, acha que quem o faz nao tem o seu preco de tabela por m2 ja definido?

    A 'dificuldade' em obter orcamentos tem mais a ver com disponibilidade. A grande maioria esta tao cheio de trabalho que acaba a 'enrolar' para ganhar tempo, ou simplesmente mete na gaveta e nem se lembra. Nao e pela dificuldade de lhe darem um preco.

  8.  # 408

    Colocado por: TelhadoEu percebo que qualquer pessoa queira ganhar o máximo possível é perfeitamente normal eu também quero não sou diferente só não percebo porque tentam justificar que é culpa de tudo menos o ganhar dinheiro.


    A culpa e de tudo, incluindo aumento de mao de obra, materiais e aumento da margem. Faz parte quando o mercado esta em altas. Agora vamos falar apenas de mao de obra. O SMN em 2019 era 600e que representava um custo para a empresa de 750e/mes. Vai passar em 2025 para 920e, o que representa 1150e de custo para a empresa por mes. Estamos a falar num aumento vs 2019 superior a 50% no custo da mao de obra. Isto assumindo que vamos apenas pelo minimo, porque eu posso dizer-lhe que na realidade da minha zona o que se observou foi um aumento ate superior que deve rondar em media os 70 a 80% (custo para a empresa) que so nao foi superior devido a imigracao.
    Depois temos comentarios como este:

    A construção não encareceu nada de outro mundo nos últimos 4 anos que justifique o dobro dos preços


    Que vem de alguem que claramente deve vir de outro planeta ou nao percebe nada da horta.
    E um facto que os promotores ganham mais. Que os empreiteiros ganham mais. Que as margens subiram, como seria de esperar. Mas achar que os custos de construcao nao tiveram um aumento BRUTAL no pos-pandemia e que isso foi o factor que mais influenciou o preco da construcao... epa. E que depois tambem se vai ao extremo de pegar nos sitios onde os precos mais subiram para dar como exemplo, pois os precos nao duplicaram nos ultimos 4 anos.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  9.  # 409

    Colocado por: dmanteigas

    Mas o Pickaxe acha que as empresas nao tem os precos tabelados e que qualquer uma lhe pode dar na hora o valor por m2, m3, ou equivalente?
    Se for para assentar azulejo, acha que quem o faz nao tem o seu preco de tabela por m2 ja definido?

    A 'dificuldade' em obter orcamentos tem mais a ver com disponibilidade. A grande maioria esta tao cheio de trabalho que acaba a 'enrolar' para ganhar tempo, ou simplesmente mete na gaveta e nem se lembra. Nao e pela dificuldade de lhe darem um preco.


    Ora nem mais.
    Mal das empresas se não sabiam de cor e salteado os valores salvo uma ou outra excepção de algo muito específico mas diria que 99% dos trabalhos já estão mais que tabelados.

  10.  # 410

    Colocado por: dmanteigas

    A culpa e de tudo, incluindo aumento de mao de obra, materiais e aumento da margem. Faz parte quando o mercado esta em altas. Agora vamos falar apenas de mao de obra. O SMN em 2019 era 600e que representava um custo para a empresa de 750e/mes. Vai passar em 2025 para 920e, o que representa 1150e de custo para a empresa por mes. Estamos a falar num aumento vs 2019 superior a 50% no custo da mao de obra. Isto assumindo que vamos apenas pelo minimo, porque eu posso dizer-lhe que na realidade da minha zona o que se observou foi um aumento ate superior que deve rondar em media os 70 a 80% (custo para a empresa) que so nao foi superior devido a imigracao.
    Depois temos comentarios como este:



    Que vem de alguem que claramente deve vir de outro planeta ou nao percebe nada da horta.
    E um facto que os promotores ganham mais. Que os empreiteiros ganham mais. Que as margens subiram, como seria de esperar. Mas achar que os custos de construcao nao tiveram um aumento BRUTAL no pos-pandemia e que isso foi o factor que mais influenciou o preco da construcao... epa. E que depois tambem se vai ao extremo de pegar nos sitios onde os precos mais subiram para dar como exemplo, pois os precos nao duplicaram nos ultimos 4 anos.


    Claro que é de tudo pois tudo aumentou mas no valor final de venda de um imóvel se calhar 30% do preço a mais cobrado é dos referidos aumentos os restantes 70% é referente a margens de promotores e empresas de construção isso não tenho dúvidas.
    A última casa que fiz para mim é que ficou pronta na pandemia custou me entre obras e terreno apesar que o terreno já era meu mas considerando o preço de terrenos parecido na zona ficou me um investimento total de +/- 350k. Nem um ano lá morei pois bateram me a porta a perguntar se tinha interesse em vender ao qual respondi que tudo se vende pelo valor certo. Ofereceram me 600k disse que por menos de 800k não vendia no final foi por 775k.
    Apesar de quase levar porrada da mulher 😂 mau era se não aproveitava e se me apetecesse até construía ao lado uma igual pois o terreno é parecido e até é de um amigo que me vendia na hora.
    Isto para dizer que o grande aumento dos preço é na grande maioria margem e não só o custo.
    Concordam com este comentário: JPJDLV
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NLuz

  11.  # 411

    Isto para dizer que o grande aumento dos preço é na grande maioria margem e não só o custo.


    Facto. E qualquer pessoa com dois dedos de testa consegue fazer algumas contas básicas até chegar a essa conclusão.
    Concordam com este comentário: JPJDLV, Sscmoreira

  12.  # 412

    Colocado por: TelhadoIsto para dizer que o grande aumento dos preço é na grande maioria margem e não só o custo.


    Mas o Telhado esta a falar do tal caso especifico que falei.
    A pressao nao e igual em todo o lado. Alem de que esta a comparar alhos com bugalhos. A sua casa estava pronta e na data em que a vendeu, a comparacao nao era com o preco que lhe custou mas o preco que custaria construir uma casa igual. Havera sitios onde a margem dos promotores ate pode ter aumentado para o dobro, mas isso esta longe de ser a regra em todo o Pais. Nos tempos que correm, o terreno que antes custava 30 mil euros por fogo agora passou a custar 50 ou 60 mil. A mao de obra, materiais, etc, tudo aumentou. Existe uma fase em que realmente as margens sobem muito mais depois 'estabiliza'. E sempre assim em crises inflacionarias. Inicialmente as margens aumenta enquanto se escoa stock mas depois os custos apanham e 'normaliza'.
    Na realidade muitos promotores ate acabaram em media por ficar sensivelmente iguais, pois andaram a entregar em 2022 e 2023 construcao vendida em 2021 a um preco que sofreu alteracoes significativas devido ao aumento do preco dos materiais (o que ate fez com que existissem muitos casos onde alguns devolveram o sinal em dobro pois compensava mais que vender ao preco acordado de 2021) e estao agora a entregar construcao nova vendida em 2023 a precos que consideravam os custos de 2023 que entretanto para grande parte dos materiais ate baixaram. Estao agora e a levar com a 'inflacao' da mao de obra.
    Eu contacto regularmente com muitos promotores de predios, e na realidade ganharam mais dinheiro do que estavam ha espera ha 2 anos atras, mas muito menos do que existe no imaginario da maior parte das pessoas que nem tem nocao do impacto no custo da construcao que teve por exemplo o ferro no final de 2021/inicio de 2022 ter praticamente duplicado de preco, do betao, dos aluminios...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  13.  # 413

    Colocado por: fabsilFacto. E qualquer pessoa com dois dedos de testa consegue fazer algumas contas básicas até chegar a essa conclusão.


    E mais qualquer pessoa sem qualquer nocao do mundo empresarial honestamente e que acha que se gere uma empresa de construcao como se gere uma mercearia.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  14.  # 414

    Colocado por: dmanteigas

    E mais qualquer pessoa sem qualquer nocao do mundo empresarial honestamente e que acha que se gere uma empresa de construcao como se gere uma mercearia.


    Pode dizer o que quiser. Tal como eu posso dizer o que me apetecer, com o devido respeito.
    Concordam com este comentário: desofiapedro, JPJDLV

  15.  # 415

    Colocado por: TelhadoVou aqui deixar a minha opinião daquilo que sei e vejo pela minha própria experiência.
    Como já disse aqui estou envolvido em alguns projectos de construção como investidor eu e mais 3 amigos adquirimos uma empresa que estava quase na falência não por falta de dinheiro mas por desentendimento dos sócios.
    Não faço directamente a gestão da mesma pois sou apenas sócio investidor e além disso não tenho conhecimento suficiente na área mas estou sempre presente como tenho bastante tempo livre todos os dias vou a todas as obra que neste momento são 5 a decorrer e 2 em projecto. Gosto de seguir e ver os projecto a nascer e falo com toda a gente e sou aquele dono de obra que leva lanches para o pessoal agora até mando vir pela uber eats que é mais moderno.
    A nível de trabalhadores pelo que falo com eles quase todos descontam pelo salário mínimo e depois ganham o restante por fora mas os que são artista levam em média uns 1500€ não mais que isso salvo uma ou outra excepção. A nível de materiais está tudo mais caro mas nada de astronómico que leve aos valores atuais da construção. O que vejo são as empresas de construção (e especialidades) e promotores (a minha empresa incluída) a ganhar bom dinheiro porque tudo se vende apesar de já não ser aquele tempo que tudo se vende de qualquer maneira mas ainda se vende bem. Não vale a pena dizerem que é da mão de obra ou é dos materiais ou da guerra ou sei lá mais do que. A realidade é esta todas as empresas estão a ganhar mais dinheiro e os promotores ainda mais. Além disso tenho amigos de longa data que têm empresas de diversas especialidades da construção e os mesmo dizem que nunca ganharam tanto dinheiro como actualmente.
    Por isso não coloquem a culpa na mão de obra que essa infelizmente para mim ainda é mal paga nem nos materiais.
    A culpa é do mercado que está propício a isso nada mais.
    E como dizia o outro quem tem unhas toca guitarra quem não tem fica só a ouvir.
    Concordam com este comentário:mafgod,NLuz,RUIOLI,spvale,marcocar
    Estas pessoas agradeceram este comentário:N Miguel Oliveira,marcocar,Cláudia11


    Até que enfim alguém que assume e que diz a verdade sobre a realidade dos preços atuais na construção.
    Inventa se mil e uma desculpas para justificar um preço quando a verdade é só uma, querer lucrar muito bem.
    Já aqui falei, um amigo meu orçamentista diz que até lhe custa entregar os orçamentos, porque o patrão lhe diz para inchar de 40a50% os valores reais.
    Por valor real entendo o valor de mão de obra e de material já com margem de lucro 'normal' que já dá dinheiro a ganhar a qualquer empresa, a pagar bem os ordenados e poder investir bem na empresa e ter bons rendimentos para o patrao.
    Mas a desculpa doa materiais etc é só o que se ouve.
    Eu para já tenho empresa mas trabalho só na minha casa, mas acabando vou fazer igual, mas não terei problemas nenhuns em dizer a verdade.
    E falando pós pandemia e guerra, eu comecei a minha casa na altura em que tudo dizia que os preços dos materiais eram astronomicos.
    Os empreiteiros diziam não vai arranjar ferro a menos de 1200€/t+iva... Comprei a 800.+iva
    O betão diziam me que eram 120+IVA, só o betão sem bomba...
    Compro ainda hoje c25/30 s3 a 87€/m3 mais IVA o betão e 10€/m3 a bombagem...
    Concordam com este comentário: fabsil, desofiapedro, JPJDLV
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kajuda

  16.  # 416

    Muita da actual margem de lucro adveio duma situação de incerteza.

    Muitas empreitadas são orçamentadas dois anos antes. Em determinada altura, ali no pós Covid... era complicado estimar... pois via-se uma flutuação significativa dos preços. Era uma "adivinhação"... "hmmmm... e se o preço subirá uns 10%... hmmm melhor considerar 20 no orçamento, por via das dúvidas." Se passados dois anos, o preço se mantivesse, essa margem de segurança passava para a gaveta da margem de lucro.
    Por outro lado, se o preço afinal subisse 40%, a obra parava até o Dono de Obra chegar-se à frente com mais dinheiro.

    A verdade é simples de entender, oferta vs procura... os empreiteiros começaram a gozar duma margem de lucro fora do comum, quando comparada com a crise de 2010-2013... não só pela ganância, mas numa primeira fase, por segurança. Descobriram que afinal há dinheiro... e mais agora, quando há pleno emprego, com o SMN sempre a subir, quando os restaurantes estão cheios, e se fazem negócios comos os relatados anteriormente.
    Afinal somos a "Economia do ano"!

    O problema aqui, é que estamos sempre a comparar alhos com bugalhos, custo de construção, com valores finais na venda.

    Há N de gente a beneficiar disso, que não distingue um prego dum parafuso, desde imobiliárias, a vendas de imóveis em projecto, em CPCVs, que antes de começar a obra, já tiveram 2 ou 3 proprietários... a banca, etc... (nunca houve tanto crédito como agora, desde 2011 pelo menos).

    A juntar a isso, a Habitação passou a ser uma moeda, uma ação na bolsa... há muitas transações, e de cada vez, o preço sobe mais 20%...
    Muitos só precisam de capacidade para endividar-se... compram algo que não precisam, vendem 30% mais caro, mais impostos, escrituras, etc... é sempre a somar para o proprietário seguinte.

    Não percebo qual a dificuldade ou espanto em entender estas coisas.

  17.  # 417

    Colocado por: marcocarE falando pós pandemia e guerra, eu comecei a minha casa na altura em que tudo dizia que os preços dos materiais eram astronomicos.
    Os empreiteiros diziam não vai arranjar ferro a menos de 1200€/t+iva... Comprei a 800.+iva
    O betão diziam me que eram 120+IVA, só o betão sem bomba...


    O marcocar tem nocao que o preco e dinamico e nesses 2 casos se pediu opinioes em 2023 e comprou em 2025 e natural existir essa diferenca. O ferro no pico chegou a 1400e a tonelada. No pre pandemia conseguia as vezes por 400/500e...
    Idem para o betao.

    Colocado por: N Miguel OliveiraEra uma "adivinhação"... "hmmmm... e se o preço subirá uns 10%... hmmm melhor considerar 20 no orçamento, por via das dúvidas." Se passados dois anos, o preço se mantivesse, essa margem de segurança passava para a gaveta da margem de lucro.
    Por outro lado, se o preço afinal subisse 40%, a obra parava até o Dono de Obra chegar-se à frente com mais dinheiro.


    Isso e uma visao muito propria da autoconstrucao, mas quando se fala nos custos de construcao temos de considerar tudo, que e o bulk.
    O N Miguel nao esta a considerar que essa flexibilidade de 'se o preco subir a obra para' nao funciona para quem ja tem todos os apartamentos vendidos com CPCVs e datas de entrega, e de repente o preco dos aluminios mais do que duplicou e isto era se sequer existisse para instalar no mercado. Por isso e que referi o caso de muitos que acabaram a pagar os sinais em dobro pois caso contrario arriscavam-se a ficar no vermelho... e posso dizer-lhe que nao foi 1 nem 2 casos so dos que conheco.

    Colocado por: N Miguel OliveiraA verdade é simples de entender, oferta vs procura... os empreiteiros começaram a gozar duma margem de lucro fora do comum, quando comparada com a crise de 2010-2013... não só pela ganância, mas numa primeira fase, por segurança. Descobriram que afinal há dinheiro... e mais agora, quando há pleno emprego, com o SMN sempre a subir, quando os restaurantes estão cheios, e se fazem negócios comos os relatados anteriormente.
    Afinal somos a "Economia do ano"!


    Isto e verdade e eu nao estou a dizer que as margens nao subiram para niveis superiores aos de 2019. Subiram e hoje em dia ganham muito mais dinheiro que em 2019. No entanto, achar que os precos subiram so porque os promotores estao a ganhar dinheiro e o resto esta tudo estatico e visao de quem nao percebe como funciona uma empresa. Eu ate meti umas 'contas de merceiro' para explicar algo simples e basico:

    Colocado por: dmanteigasAgora vamos falar apenas de mao de obra. O SMN em 2019 era 600e que representava um custo para a empresa de 750e/mes. Vai passar em 2025 para 920e, o que representa 1150e de custo para a empresa por mes. Estamos a falar num aumento vs 2019 superior a 50% no custo da mao de obra.


    E claro que a realidade local e sempre diferente pois existem muitas especificidades locais. Como diz e sempre oferta/procura. Mas eu creio que se pegarmos nos dados de todo o pais, vamos chegar todos a esta conclusao:

    Colocado por: dmanteigasganharam mais dinheiro do que estavam ha espera ha 2 anos atras, mas muito menos do que existe no imaginario da maior parte das pessoas
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  18.  # 418

    Colocado por: dmanteigasIsso e uma visao muito propria da autoconstrucao, mas quando se fala nos custos de construcao temos de considerar tudo, que e o bulk.
    O N Miguel nao esta a considerar que essa flexibilidade de 'se o preco subir a obra para' nao funciona para quem ja tem todos os apartamentos vendidos com CPCVs e datas de entrega, e de repente o preco dos aluminios mais do que duplicou e isto era se sequer existisse para instalar no mercado.


    Sim, tem razão.
    E não só para apartamentos, como para outro tipos de edificios, tipo industria e afins... em que os contractos estão assinados e a empresa (cliente) tem mais que capacidade para ir para tribunal se necessário.

    Colocado por: dmanteigasMas eu creio que se pegarmos nos dados de todo o pais, vamos chegar todos a esta conclusao:

    Sim, também acho.
    A vida dos outros é sempre fácil.
    Eu até acredito nisso para as imobiliárias, quem vende o que está feito. De resto, empreiteiros e assim, têm muito risco associado, esse risco tem que ser pago. Se fosse fácil tinhamos mais constructoras-promotoras... e menos parasitas neste sector.

  19.  # 419

    Eu recebo vários orçamentos, 2 ou 3 para cada especialidade, não ando a pedir para justificarem os valores que pedem, está caro ou dentro do preço, entrego ou não.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  20.  # 420

    Colocado por: TelhadoForra simples - 3.8€/m2
    Divisória simples - 5.3/m2
    Tecto - 3.8€/m2
    Sanca - 3.8€/m
    Aplicação isolamento lá de rocha - 0.65€/m2
    Forra colada - 2.5€/m2
    Barramento - 2.8€/m2

    Estes preços são de facto bombásticos! Se quiser partilhar o contacto, tenho a certeza que arranjarão tempo para me fazer uns trabalhos com valores substancialmente mais elevados.

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