Colocado por: Neconstrutor
Se um amigo se esquece do telemovel em minha casa o telemovel nao passa a ser meu...
Colocado por: AMG1
Não era só o "sistema bélico", a URSS, ee união so tinha o nome, aquilo era uma espécie de sistema de exploração colonial, em que a Russia fazia o papel de metrópole, subordinando tudo o que acontecia nas outras repúblicas aos interesses e poder absoluto da Rússia. Nem sequer havia liberdade de circulação dentro do territorio soviético.
Agora formalmente, as armas eram da URSS, de que a Ucrânia fazia parte e consequentemente também teria algum direito sobre elas. A comparação com as armas americanas estacionadas em paises aliados, não tem qualquer comparação, até porque a gestão dessas armas é exclusivamente americana, nem sequer é conjunta.
A questão foi que no inicio dos anos 90, todos assumiram que a Rússia jamais teria condições de aspirar a ser um império, incluindo os ucranianos, senão jamais teriam ido na cantiga de entregar as armas, a troco de conversa fiada.
Colocado por: AMG1
A não ser que assuma que a URSS nunca foi um país, tera de considerar que a dado momento a Russia e a Ucrânia constituiam, em conjunto com outros, a URSS.
Se quizer usar uma metafora, essa do telemóvel não parece aceitável. Talvez um divórcio em que os ex-conjuges dividem o património fosse mais adequado. Neste caso o conjuge que ficou com as armas também ficou com a responsabilidade de proteger o outro e o que aconteceu foi que o atacou.
Colocado por Carvai
...E qual a graduação que se atribui depende sempre da importância dos intervenientes e o nº de mortos "apenas" serve para propaganda. Uns milhares em Gaza é um genocídio, umas centenas de milhares uns Kms mais a sul é um mero conflito interno. No Irão a alegada morte de 40.000 manifestantes pouca importância tem, a alegada morte de umas dezenas de "raparigas" é crime contra a humanidade.
Tal e qual como os conceitos de liberdade e democracia apenas servem de propaganda pois a prática depende de quem manda.
Colocado por: Neconstrutor
Percebo o ponto de vista e se calhar tem razão, mas na pratica acho que o meu ponto se mantém.
Legalmente se calhar a Ucrania poderia argumentar que tinha direito a armas nucleares, na realidade isso nunca iria ser aceite, digamos que é uma separação de conjugues pré 25 de Abril e a Russia é o homem da casa.
Colocado por: AMG1
Mas a questão é mesmo essa, quem são intervenientes. Participar numa guerra, conflito, ou o que lhe queiramos chamar, é algo a que todos estão sujeitos, nem que seja como forma de se defenderem da agressao de outro. Mas o comportamento dos participantes não tem de ser, mem é igual e isso é fundamental. Mesmo na guerra há regras e uns cumprem essas regras e outros não as cumprem. Meter tudo no mesmo saco, não faz qualquer sentido. Ninguém espera dos USA ou mesmo de Israel, o mesmo comportamento do Irão.
No conflito da Ucrânia, os russos feridos ou mortos em combate são abandonados no campo de batalha, que eu saiba, isso seria uma coisa impensável p.e. para o exército americano.
Em Gaza, o Hamas usava os civis como escudos, tanto quanto sei o exército israelita não o fez, portanto não é tudo a mesma coisa.
Depois os conceitos de democracia e liberdade tem uma tradução objectiva em coisas mensuraveis, p.e. na liberdade expressão e em eleições livres, logo não "dependem de quem manda", ou existem ou não existem e isso define o sistema vigente, independentemente de quem "manda".
Colocado por: Neconstrutor
A ideia de que a Uniao Sovietica era os russos a explorar os outros todos acho algo errada, os russos eram explorados e enviados para campos de concentração como os outros. Como sempre, uma elite a aproveitar um sistema para enriquecer e desenvolver os seus sonhos megalomaniacos. O Estaline por exemplo era Georgiano. Mas claro que a região de Moscovo era quem realmente mandava, tudo o resto era carne para canhão.
Tecnicamente as armas nucleares pertenciam à Uniao Sovietica, nem à Russia, nem a qualquer outra republica, pelo que entendo quando diz que a Ucrania teria algum direito sobe elas, mas sejamos realistas, A Uniao Sovietica supostamente pertencia aos camaradas todos, se a Russia tinha 10.000 ogivas nucleares não ia de certeza distribui-las por cada municipio.
O controlo e posse era efectivamente da Russia.
Os Ucranianos sempre foram povo irmão dos Russos, aliás a maioria da população é de origem Russia acho, regiões como Crimeia, Donetsk, Lughansk, Kharkiv, Mikolaiev, Odessa, sempre foram consideradas Russas. A Ucrania tal como a conhecemos é uma invenção sovietica e recente.
Aliás, se não estou errado quando houve o colapso da USSR, a vasta maioria das regioes Ucranianas, incluindo Kiev, suportava maioritariamente reunificação com a Russia.
Os Ucranianos serem oprimidos pelos Russos e rivais deles é uma grande treta da propaganda ocidental.
Colocado por: AMG1
Que a Rússia nunca o aceitaria, eu tambem percebo. O que me é mais difícil perceber é como os USA e o UK aceitaram que a Ucrânia as entregasse, a troco de nada e quando chegou a hora de honrarem o compromisso que firmaram, preferiram assobiar para o lado.
Colocado por: Neconstrutor
Os EUA que mataram literalmente e admitidamente milhões de civis no Iraque? Os Israelitas que admitidamente colocam centros militares em zonas residenciais e que sao apanhados a dizer que basicamente existem os judeus e tudo o resto nao tem valor humano?
Não sei como é que alguém ainda acredita que os russos deixam soldados feridos no campo de batalha para morrer... acho que deviam ver menos telejornal e deixar de acreditar nestes contos de propaganda ridículos.
A ilusão de liberdade é apenas uma das optimizações da escravatura moderna.
Colocado por: Neconstrutor
Estive a rever o assunto em causa, conhecimento enferrujado, mas afinal o meu ponto mantém-se sem ressalvas, aquando da desintegração da Uniao Sovietica ficou acordado entre as republicas que a Rússia é o estado sucessor da Uniao Sovietica, todo o arsenal nuclear da Uniao Sovietica pertencia exclusivamente à Russia.
Quanto ao memorando de Budapeste, é apenas um memorando, não um tratado ou uma aliança, e para todos os efeitos, nós é que fizemos um golpe de estado na Ucrânia, nós é que infringimos ao tratado.
Colocado por: AMG1Então e não quer explicar aqui ao povo ignorante o que é uma guerra?
Colocado por: Malaico_EV
Com o tempo que passam a discutir inutilidades como se fossem gente importante.....nem me atrevo.
Colocado por: SrRJá podemos abrir um tópico para cuba
Colocado por: Carvaiacolhendo todas as pessoas que para lá vão,
Colocado por: N Miguel Oliveirados mesmos que que preferem rebentar com países inteiros e depois se admiram porque há fome e refugiados...
Colocado por: N Miguel OliveiraOs retornados da Venezuela, como andam?
Colocado por: CarvaiJulgo que a maioria dos 4 milhões de "bandidos" expulsos pelo Chavez & Maduro ainda andam pelos States. Gostam mais de estar na esquadra. Já não me lembrava que os USA tinham invadido a Venezuela desde 1999 até á uns vezes atrás quando trouxeram o Maduro para fazer companhia aos seus conterrâneos.
Colocado por: Carvaie não cobrar impostos