Iniciar uma discussão

1. • N Miguel Oliveira
   • há 2 dias

    # 3301

   Colocado por: dmanteigasAchar que o Ze

   
   Depende de quem é o Zé.
   Para sí, é qualquer um.
   Basta o Zé não ter a menor capacidade de falar alemão ou francês... que além da dificuldade de encontrar trabalho por ser brasileiro, lhe junta não saber comunicar-se... em que uma ida ao el dorado Helvético tentar a sorte não é mais do que um esbanjar das poupanças que tinha. Zés desses, também conhecí uns quantos.
2. • N Miguel Oliveira
   • há 2 dias

    # 3302

   Colocado por: dmanteigasMas mais uma vez creio que so pode ser muita ingenuidade.

   
   
   Nisso estámos de acordo.
   Ingenuidade e ignorância é o que menos falta nesta discussão. O que escrevo, foi vivido na primeira pessoa, em contexto migratório, muitas vezes repetido em países diferentes.
3. • AMG1
   • há 1 dia

    # 3303

   Colocado por: dmanteigas...
   Para mim uma das conversas que mais me marcou foi quando um imigrante me dizia que o principal motivo pelo qual imigrou foi porque os airpods que eu trazia nos ouvidos, no local onde morava custavam a minha vida na rua.
   ...

   
   
   Veja só o paradoxo, alguém que emigrou à procura de segurança, acaba a ser visto como a causa do aumento da insegurança no país para onde emigra.
   Como será que esta mesma pessoa olha para isto?
   De que forma é que esta opinião dos novos vizinhos contribui para a sua integração nessa comunidade?
   Será que o facto de poder circular na rua com algo valioso é relevante, quando sabe que a muitos dos que se cruzam com ele estão disponíveis para, na primeira oportunidade, pensarem que ele roubou esse artefacto valioso?
   Enquanto olharmos para um brasileiro, ou qualquer outro e virmos primeiro o imigrante e toda a carga negativa que daí advém, bem podemos pregar que ele "não tem culpa", porque já o estamos a apontar como culpado de tudo aquilo de que culpamos a imigração.
   Ainda há dias passou por aqui uma história de um estrangeiro que estaria ilegal e que tinha tentado violar uma mulher e a quem um juiz teria fixado como medida de coação, por esse crime, a mera apresentação bissemanal numa esquadra. Acha que se esse mesmo crime tivesse sido praticado por um português, essa noticia tinha sido assunto num fórum sobre casas e num tópico onde se discute o impacto da imigração no preço das casas. Que relação existe entre uma tentativa de violação e o aumento do preço das casas, a não ser o facto do violador ser um imigrante?
   É esta a segurança que muitos de nós oferecemos aos tais imigrantes que vieram a procura dela.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
4. • dmanteigas
   • há 8 horas

    # 3304

   Colocado por: AMG1Veja só o paradoxo, alguém que emigrou à procura de segurança, acaba a ser visto como a causa do aumento da insegurança no país para onde emigra.
   Como será que esta mesma pessoa olha para isto?

   
   
   Nao sera para mim certamente, pois eu neste forum quase nunca me refiro a seguranca. O meu 'problema' com o excesso de imigracao e muito mais lato. Servicos publicos saturados sem capacidade de absorver mais 'clientes' que 'nao pagam' (porque nao vamos fechar os olhos a realidade da imigracao pouco ou nada qualificada) e pressao naquilo que e o custo de vida da classe media (por exemplo, habitacao). A questao da seguranca nao me preocupa muito. Ou preocupava, porque como de costume passa tudo ao lado mas tenho sabido por certas e determinadas fontes que a implantacao do PCC em Portugal e muito mais extensa do que vai sendo noticiado... mas sao outras conversas que interessam pouco para o tema 'habitacao'.
   
   

   Colocado por: AMG1É esta a segurança que muitos de nós oferecemos aos tais imigrantes que vieram a procura dela.

   
   
   E creio que em nada discordamos que e essencial garantir que continuamos a ter essa seguranca e muitos dos outros atrativos para continuarmos a ser um destino interessante quer para imigrantes, quer para evitar a emigracao. Algo que nao era possivel com a anterior politica de migracoes desregrada. E com esta... nao sabemos muito bem, porque dados nem ve-los.
5. • AMG1
   • há 6 horas

    # 3305

   Colocado por: dmanteigas
   
   Nao sera para mim certamente, pois eu neste forum quase nunca me refiro a seguranca. O meu 'problema' com o excesso de imigracao e muito mais lato. Servicos publicos saturados sem capacidade de absorver mais 'clientes' que 'nao pagam' (porque nao vamos fechar os olhos a realidade da imigracao pouco ou nada qualificada) e pressao naquilo que e o custo de vida da classe media (por exemplo, habitacao). A questao da seguranca nao me preocupa muito. Ou preocupava, porque como de costume passa tudo ao lado mas tenho sabido por certas e determinadas fontes que a implantacao do PCC em Portugal e muito mais extensa do que vai sendo noticiado... mas sao outras conversas que interessam pouco para o tema 'habitacao'.
   

   
   
   Claro que não era especialmente para si, mas vejo com agrado que a sua posição sobre esse tema tem evoluído. A meu ver, isso é um bom sinal e a mim acontece-me bastante. A participação nestes debates também serve para nos confrontarmos com as "nossas certezas" e retirar daí consequencias. Naturalmente que há os "trols", que ja sabem tudo e que são incapazes desse exercício, mas desses não reza a história.
   Quanto à presença do PCC, das triades chinesas ou outras "máfias". Isso é tema das policias que devem fazer o seu trabalho sem qualquer pejo, a começar logo por saber quem entra, o que vem cá fazer e depois agir em conformidade. A mim nunca me viram defender políticas de "bar aberto" mas também nunca me verão apontar o dedo indiscriminadamente a quem não conheço, apenas porque não nasceu no mesmo local que eu. Seja para os acusar de serem bandidos ou tão só os culpados por haver mais gente a querer comprar ou alugar casas. Qualquer residente em Portugal, desde que cumpra as leis e as regras existentes, deve ter todos os direitos, deveres e responsabilidades que os demais e menos do que isto, a meu ver, sera sempre uma descriminação inaceitável. Portanto um brasileiro, dinamarquês ou chinês que esteja autorizado a viver em Portugal e procure casa para lá viver, é tão responsável pelo aumento dos preços quanto um alentejano, minhoto, ou beirão que esteja na mesma situação.
   
   

   Colocado por: dmanteigas
   E creio que em nada discordamos que e essencial garantir que continuamos a ter essa seguranca e muitos dos outros atrativos para continuarmos a ser um destino interessante quer para imigrantes, quer para evitar a emigracao. Algo que nao era possivel com a anterior politica de migracoes desregrada. E com esta... nao sabemos muito bem, porque dados nem ve-los.

   
   
   Eu também tenho alguma curiosidade em saber como evoluiu esta questão no último ano e mais do que os efeitos da recente mudanca da lei, queria perceber o impacto deste novo "ambiente" sobre a imigração. Eu dou como adquirido que houve uma redução com algum significado, mas veremos se a "montanha não pariu um rato".
6. • dmanteigas
   • há 6 horas

    # 3306

   Colocado por: AMG1Claro que não era especialmente para si, mas vejo com agrado que a sua posição sobre esse tema tem evoluído.

   
   
   Nao mudou muito.
   Eu sempre disse que a seguranca era (ou devia ser) a menor das nossas preocupacoes com a politica desregrada que tivemos. O meu discurso sempre foi no sentido de alertar que nunca, em momento algum, quem ganha o SMN 'sustenta' o que quer que seja. O estado existe para redestribuir e dar condicoes a quem ganha o SMN. Sao beneficiarios liquidos, nao contribuintes liquidos do sistema, depois de feito o 'deve e o haver'.
   E sempre fui muito claro que nao ha, nem deve haver, qualquer culpa imputada ao individuo (imigrante) mas sim ao governante. Como disse la atras ao N Miguel, as pessoas movem-se conforme a facilidade ou dificuldade de acesso. Nenhum imigrante tem culpa de ter utilizado a manifestacao de interesse por exemplo. A culpa e exclusivamente de quem criou o mecanismo.
   
   

   Colocado por: AMG1Eu também tenho alguma curiosidade em saber como evoluiu esta questão no último ano e mais do que os efeitos da recente mudanca da lei, queria perceber o impacto deste novo "ambiente" sobre a imigração. Eu dou como adquirido que houve uma redução com algum significado, mas veremos se a "montanha não pariu um rato".

   
   
   Eu tambem tenho essa 'percepcao'. Mas sem dados e muito dificil saber. Uma coisa e certa, os financiadores da CS ja decidiram que e preciso passar a mensagem que estamos a assisir a um 'exodo' de remigracao, o que tambem nao casa de todo com a percepcao que tenho.
   Mas uma coisa e certa, se os numeros da imigracao liquida em 2025 nao mudaram significativamente, entao terei que reconhecer o meu erro e descartar por completo a 'facilidade de acesso' processual como motivo para a imigracao
7. • jg231
   • há 2 horas

    # 3307

   este tópico é sobre segurança agora?
   
   vocês são uns génios, conseguem acertar todos os dias, deviam jogar no euromilhoes...
   
   

   Coimbra - 5/06/2026. Menores brasileiros envolvidos em ataque à facada.

   
   
   https://x.com/TayyebAzha95449/status/2062868645382897757
   
   

   Eu sempre disse que a seguranca era (ou devia ser) a menor das nossas preocupacoes com a politica desregrada que tivemos.

   
   
   génio
   
   espero que ao menos se sintam bem quando esta violência chegar à escola dos vossos filhos, ah, não têm filhos, esqueci-me...
8. • AMG1
   • há 1 hora

    # 3308

   Colocado por: dmanteigas
   
   Nao mudou muito.
   Eu sempre disse que a seguranca era (ou devia ser) a menor das nossas preocupacoes com a politica desregrada que tivemos. O meu discurso sempre foi no sentido de alertar que nunca, em momento algum, quem ganha o SMN 'sustenta' o que quer que seja. O estado existe para redestribuir e dar condicoes a quem ganha o SMN. Sao beneficiarios liquidos, nao contribuintes liquidos do sistema, depois de feito o 'deve e o haver'.
   E sempre fui muito claro que nao ha, nem deve haver, qualquer culpa imputada ao individuo (imigrante) mas sim ao governante. Como disse la atras ao N Miguel, as pessoas movem-se conforme a facilidade ou dificuldade de acesso. Nenhum imigrante tem culpa de ter utilizado a manifestacao de interesse por exemplo. A culpa e exclusivamente de quem criou o mecanismo.
   ...
   Eu tambem tenho essa 'percepcao'. Mas sem dados e muito dificil saber. Uma coisa e certa, os financiadores da CS ja decidiram que e preciso passar a mensagem que estamos a assisir a um 'exodo' de remigracao, o que tambem nao casa de todo com a percepcao que tenho.
   Mas uma coisa e certa, se os numeros da imigracao liquida em 2025 nao mudaram significativamente, entao terei que reconhecer o meu erro e descartar por completo a 'facilidade de acesso' processual como motivo para a imigracao

   
   
   Claro que evoluiu, de resto, tal como eu. Mas isso é pouco relevante o que verdadeiramente interessa é o ponto em que estamos e não donde partimos.
   Já quanto à valia do económica de um trabalhador que ganhe o SMN, você tem alguma razão, mas esquece algo relevante. Que isso é igual quer se trate de um nacional ou de um imigrante, daí que a nossa batalha coletiva deveria ser para que não houvesse, ou fossem muito poucas as pessoas (nacionais ou imigrantes) nessas condições. Só que infelizmente para nós, essa situação não se resolve tão facilmente como mudar as leis sobre a imigração ou sobre qualquer outra coisa, mas com crescimento e desenvolvimento económico, ou seja e para ser claro mais riqueza e melhor distribuição!
   
   Eu também não acredito nessa teoria do êxodo, mas também não alinho nessa teoria de que isso é obra "dos financiadores da CS". A generalidade da CS tem uma lógica de funcionamento que é "ir toda a atrás do que estivar a dar no momento". Já foi assim quando todos os malefícios do mundo eram resultado dos imigrantes e é agora com este suposto êxodo, porque ja perceberam que isso interessa aos leitores/ouvintes/telespectadores. Não há nenhuma "cabala" por detrás disto, apenas a necessidade de vender publicidade e pouca vontade de trabalhar. Mas se funciona e os destinatários parecem gostar, porque razão haveria de ser diferente. A CS também é um negócio que, como outro qualquer, procura maximizar os seus proveitos, como minimo de custos possível.
   Talvez Portugal já não esteja "na moda". Afinal uma das características da moda é mesmo a efemeridade.
9. • N Miguel Oliveira
   • há 49 minutos ^editado

    # 3309

   Colocado por: dmanteigasComo disse la atras ao N Miguel, as pessoas movem-se conforme a facilidade ou dificuldade de acesso.

   
   
   E isso é certo.
   Mas não é, de todo, o único factor, para vir para aqui ou ir para acolá, ou nem se mexer de donde se está. As migrações têm dinâmicas próprias, e não se prendem exclusivamente com as regras de entrada, estadia e obtenção da nacionalidade.
   Poderia haver tudo isso... que com um desemprego nos 20% por exemplo, provavelmente não teria uma vaga de imigração assim.
   Creio que o ponto, desde há uns anos a esta parte, é ver a imigração e a emigração como o alfa e omega de tudo o que se passa. Em vez de nos concentrar-mos nos outros 75-80% da população, na economia, de termos regras e controlo genéricos, de preparar os serviços para isso mesmo, etc...
   Há imigração se o país estiver bem, se estiver a crescer, etc... Claro que também há aqueles que mesmo que o país esteja mal, sempre estão melhor que no país de origem. Mas não sabemos quantos serão esses. Porque para muitos, para estarem a viver debaixo da ponte, melhor estarem debaixo da ponte na terra deles. O mal destas discussões, é que no saco com este, estão os outros todos também, os que falam português, os que rezam a outro Deus, os ricos que pagam 40% a mais pelas casas, etc. Em função do argumento, o imigrante encarna uma personagem específica.
   São precisos dados, e nisso todos estámos de acordo. A diferença está nas certezas que uns têm, e outros não...