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Casa antiga - substituir/melhorar a rede eléctrica

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  1.  # 1

    Bom dia a todos,

    Estou a remodelar uma casa antiga e quero mudar/alterar a rede eléctrica porque preciso de acrescentar pontos de luz e tomadas e vou utilizar um termoacumulador e fogão/forno eléctricos.
    Tenho alguns conhecimentos básicos sobre electricidade mas nunca me dediquei a nada parecido. Li em algum lado que se fazem duas redes - a luz e as tomadas e que a rede de iluminação é feita com cabo de 1,5 mm e a das tomadas com cabo de 2,5 mm. Até aqui tudo certo?

    Assim à primeira vista tenho várias dúvidas:

    - Penso que a casa não tem ligação à terra e gostaria de colocar. Como se faz? existe alguma especie de ponteira para enterrar? depois é só distribuir esse cabo pelas tomadas?

    - Para acrescentar uma tomada p. ex. na sala posso puxar de uma outra tomada próxima, ficando em série?

    - Para o termoacumulador aconselharam-me a comocar um diferencial sensivel antes da respectiva tomada. É correcto? É só ligar os fios normalmente como se fosse um interruptor? Esta tomada deve ter alguma particularidade?

    - De onde puxo o fio para o forno/fogão e termoacumulador? Da rede de tomadas?

    - Como tenho em conta quantas tomadas posso acrescentar com fio de 2,5 mm? Não estarão todas a funcionar ao mesmo tempo. O mesmo para a iluminação.

    Desculpem a ignorância, mas sem perguntar não se aprende :)

    Envio abaixo foto do quadro eléctrico.

    Estou a fazer um esquema da rede eléctrica que penso poderá ajudar nos comentários, mas entretanto se puderem comentar os pontos acima, agradeço.

    Cumprimentos,
      quadro electrico.JPG

  2.  # 2

    Não seria melhor contractar um profissional-?
    Concordam com este comentário: eu, dacavis

  3.  # 3

    Desculpe a minha franqueza mas pelo tipo de perguntas que faz (que são o básico), devia colocar isso nas mãos de um profissional.
    Concordam com este comentário: eu

  4.  # 4

    Bom dia,

    Agradeço os vossos comentários.
    Conheço o essencial como as fases, a potência admissivel/diametro dos cabos, a ligação de interruptores, tomadas, iluminação, as caixas de derivação (penso que se chamam assim). Apenas não tenho prática neste tipo de instalações. Não sei por exemplo se devo fazer uma rede exclusiva para o forno/fogão, ou quantas tomadas colocar na mesma rede...

    Preciso de aprender e de quem queira ajudar...

    Cumprimentos e obrigado

  5.  # 5

    Não seria mais seguro considerar um profissional que não tenha dúvidas no que está a fazer?
    Concordam com este comentário: eu

  6.  # 6

    Ehlá, nem sei por que ponta hei-de pegar !

    Então é assim, uma vez que ai não tem espaço, acho que deveria fazer um quadro ao lado de esse, pode ser externo, como a da foto.

    Quanto ao "- Para o termoacumulador aconselharam-me a comocar um diferencial sensivel antes da respectiva tomada. É correcto? É só ligar os fios normalmente como se fosse um interruptor? Esta tomada deve ter alguma particularidade"
    Na minha opinião, basta um diferencial sensivel de 30ma (40A de corte), seguido dos diversos disjuntores para as diversas zonas da casa , sendo de 16A para tomadas, e de 10A para iluminação.

    Quanto ao " De onde puxo o fio para o forno/fogão e termoacumulador? Da rede de tomadas? "
    Acho que deve meter um disjuntor só para o termoacumulador e outro só para o forno, e o cabo que for para estes dispositivos deve ser de 4mm (para minorar as perdas)

    Quanto ao "Como tenho em conta quantas tomadas posso acrescentar com fio de 2,5 mm? Não estarão todas a funcionar ao mesmo tempo. O mesmo para a iluminação." -- Sei que há uma regra, salvo erro sao 6 a 10 no maximo

    Quanto ao "Penso que a casa não tem ligação à terra e gostaria de colocar. Como se faz? existe alguma especie de ponteira para enterrar? depois é só distribuir esse cabo pelas tomadas?"
    Não descore este aspecto, sobretudo com o termoacumulador !!! Leia exaustivamente sobre o assunto, mas em resumo deve meter uma vareta de cobre enterrada, a qual vai até ao quadro, e a partir de lá é que distribui para os diversos pontos de electricidade (não só tomadas, mas tambem candeeiros metalicos, armario do wc se o corpo for metalico, etc.
    Leia este tipico de alguem com um problema parecido: " https://forumdacasa.com/discussion/13326/1/fio-terra-inexistencia/ "

    Quanto ao "Para acrescentar uma tomada p. ex. na sala posso puxar de uma outra tomada próxima, ficando em série?" -- Isso chama.se ficar em paralelo, mas sim, a ideia é essa. Mas não abuse, não sobrecarregue o ramal dessa tomada , tipo derivação de derivação de derivação


    Brevemente faço-lhe um esquema para ter uma ideia
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Tenazes
      Quadro[2].JPG

  7.  # 7

    Á sua pala vou ter uma hora de almoço curtinha, mas já agora quero ajuda-lo, uma vez que tambem gosto de ser ajudado ;)

    Entretanto encontrei aqui um topico noutro forum o qual poderá ajuda-lo: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_JryTHVc164J:www.electricidade.com.pt/forum/viewtopic.php%3Ft%3D99+diferencial+entrada+cima&cd=1&hl=pt-PT&ct=clnk&gl=pt&source=www.google.pt

    Espero que ninguem se chateie ( por isso até vou deixar o logo da origem )mas até vou plagiar um bocadinho do quadro que lá vem , em vez de fazer um de raiz :

    Esqueci-me de desenhar, mas para os disjuntores de 25A para a Placa e Termoacumulador, meta cabos de 4mm

    Ah, para diferencial recomendo o Siemens de 30ma

    Claro que isto é tudo pressupondo que monofasico é suficiente para as suas necessidades, pois já que está a mecher nesta parte, deve equacionar se no futuro não necessitará de trifásico, por exemplo numa bomba de agua ou algo do genero.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Tenazes
      quadro-electrico.jpg
      big_9581530_jf2[1].jpg

  8.  # 8

    Tenazes,
    Olhando para o seu "quadro" eléctrico , impõem-se umas perguntas:

    1. qual o número inscrito debaixo do interruptor cor-de-laranja ?

    2. quantas divisões (quartos+salas+cozinha+casas de banho) tem essa casa antiga?

    3. essa casa antiga é sua? Se não é, quem foi o MALUCO que o contratou para fazer esse trabalho? :-)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Italiano

  9.  # 9

    Epá, civismo, nem sei o que lhe diga!!! OBRIGADO!
    Fico a dever-lhe umas minis!

    Já se está a fazer luz. :)
    Com o seu esquema e o planeamento das localizações das caixas e roços já consigo começar a formular a rede eléctrica (mais dúvida, menos dúvida). Vou contar os pontos de luz e tomadas pretendidos e fazer o resto do esquema.
    importante: já posso começar a despachar os roços...

    Quanto à terra, pelo que vejo o assunto requer um bom multimetro , muita investigação e talvez ajuda de alguém mais entendido. De qualquer modo posso já instalar a rede de terra.

    Valerá a pena substituir os fios? Como está a fazer? vi que ia aproveitar alguns dos de 2,5 mm
    As suas obras vão de vento em popa... :)

    Qualquer ajuda que precise, estarei a acompanhar os seus tópicos :)

    Cumprimentos e mais uma vez obrigado

  10.  # 10

    Colocado por: Luis K. W.Tenazes,
    Olhando para o seu "quadro" eléctrico , impõem-se umas perguntas:

    1. qual o número inscrito debaixo do interruptor cor-de-laranja ?
    Refere-se ao número do diferencial? Por cima do interruptor? Tenho que ver no local porque na foto que tenho, mesmo de tamanho maior não se percebe bem

    2. quantas divisões (quartos+salas+cozinha+casas de banho) tem essa casa antiga?
    A casa principal tem 3 quartos, 1 WC, 1 sala e 1 cozinha.
    Depois há 3 anexos que têm iluminação e em 2 deles tomadas.
    O meu objectivo era ampliar a iluminação e tomadas para mais 2 anexos, acrescentando no total aprox. 3 tomadas e 4 pontos de luz.
    Na casa principal também terei que colocar mais umas tomadas e pontos de luz.
    (vou fazer um esquema e ponho aqui - provavelmente durante a prox semana))

    3. essa casa antiga é sua? Se não é, quem foi o MALUCO que o contratou para fazer esse trabalho? :-)

    Hehehehe... seria um grande maluco mesmo... se bem que hoje em dia tudo é possível ...
    A casa é minha e como o orçamento é curto e tenho algum tempo disponivel estou a empreender uma remodelação por mim próprio... com calma e apenas fazendo as coisas após saber o suficiente sobre elas.E claro, em certos casos com ajuda profissional

    Obrigado pela atenção, toda a ajuda é bem vinda.

  11.  # 11

    Colocado por: TenazesEpá, civismo, nem sei o que lhe diga!!! OBRIGADO!
    Fico a dever-lhe umas minis!

    Já se está a fazer luz. :)
    Com o seu esquema e o planeamento das localizações das caixas e roços já consigo começar a formular a rede eléctrica (mais dúvida, menos dúvida). Vou contar os pontos de luz e tomadas pretendidos e fazer o resto do esquema.
    importante: já posso começar a despachar os roços...

    Quanto à terra, pelo que vejo o assunto requer um bom multimetro , muita investigação e talvez ajuda de alguém mais entendido. De qualquer modo posso já instalar a rede de terra.

    Valerá a pena substituir os fios? Como está a fazer? vi que ia aproveitar alguns dos de 2,5 mm
    As suas obras vão de vento em popa... :)

    Qualquer ajuda que precise, estarei a acompanhar os seus tópicos :)

    Cumprimentos e mais uma vez obrigado


    Não tem nada que agradecer, foi a minha boa acção do dia :P

    Não se esqueça que numa instalação electrica a palavra de ordem logo a seguir a "segurança" deverá ser "seccionar", ou seja, deve criar um disjuntor por cada area importante, por forma a que se houver um problema, consiga isolar a area onde ocorre, por forma a poder continuar utilizar a restante instalação electrica normalmente.
    No caso do quadro sugerido , pode usar por ex os dois disjuntores da luz para agrupar a iluminação de 2 zonas da casa, por ex "Iluminação da cozinha e WC" e "iluminação da sala, corredor e quartos". Pode ainda seguir a mesma logica para criar mais disjuntores, por ex "iluminação exterior".
    O mesmo para as tomadas, crie tantos disjuntores consoante as zonas ou aparelhos muito criticos (como é o caso do termoacumulador, maquina louça ou roupa, placa, ar condicionados )

    Quanto a: "Quanto à terra, pelo que vejo o assunto requer um bom multimetro , muita investigação e talvez ajuda de alguém mais entendido. De qualquer modo posso já instalar a rede de terra." >>> Aconselho a que esta parte tenha a ajuda de um electricista, que vá ao local sugerir-lhe o melhor sitio para colocar a vareta de terra (geralmente em cobre), e que no final efectue medições (não é com um multimetro qualquer, mas sim com um aparelho especifico para o efeito).
    A terra tem muito que se lhe diga, por exemplo o tipo de terreno (se for muito areoso é pior), a humidade do terreno ... Não facilite neste ponto !

    Quanto a: "Valerá a pena substituir os fios? Como está a fazer? vi que ia aproveitar alguns dos de 2,5 mm" >>> Vou aproveitar os fios , apesar de já terem 30 anos, pois estão em bom estado, apenas vou tirar os ramais que só têm 2 fios, e voltar a colocar com 3 fios, para ter terra . Se os seus fios estiverem bons, não há porque não aproveitar.
    Eu nunca mando fora fios e pontas, mais cedo ou mais tarde dá sempre para usar.
    No seu caso, mesmo com as alterações que vai fazer, pode sempre aproveitar os fios que estavam nas secçoes mais longas para as secções mais curtas, e aplica só fios novos onde forem realmente necessários.

    Se tiver mais duvidas, chute!

    "As suas obras vão de vento em popa... :)" >> Vão vão ... entulho e mais entulho! Finalmente vão começar a colocar as tubagens :P

  12.  # 12

    Caro tenazes

    Todos os conselhos que lhe dei foram com a melhor das intenções .
    Mas parece que tenho alguma ferrugem nos meus conhecimentos

    Não passe os cabos da electricidade nos mesmos roços dos tubos da agua, eu proprio voltei atras e não o vou fazer.

    Pode seguir essa discussão neste topico: https://forumdacasa.com/discussion/16662/1/posso-passar-tubos-com-electricidade-nos-mesmos-rocos-que-fiz-para-as-canalizacoes/

  13.  # 13

    Colocado por: Tenazes A casa é minha e como o orçamento é curto e tenho algum tempo disponivel estou a empreender uma remodelação por mim próprio...

    Força nisso! Boa sorte.

  14.  # 14

    Boas, creio que a melhor solução para o seu caso e também para o civismo é falarem com um profissional da área e acordarem em, ele dar as indicações e ligar o quadro e "vocês" abrem e fecham roços, passam tubagem, e fazem enfiamentos, assim conseguem ficar com algo melhor e gastam pouco,

    plembre-se que para cumprir as regras técnicas deve ter estes pormenores:
    -ligação de terra a todos os pontos metalicos da HABITAÇÂO (janelas, bancadas, canalizações, bases de buche) e banheiras de hidromassagem mesmo sem ser de metal.
    -eléctrodo de terra enterrado em terreno condutivo, não vale em pedra, passeio ou pior em vaso de flores (seria caricato se não tivesse visto uma situação assim) e a cabeça deve ficar enterrada a um minimo de 80cm.
    -pelo menos um circuito de iluminação com fio de 1,5mm com terra
    -pelo menos 1 circuito de tomadas a 2,5mm com terra
    -ligação directa de maquinas com fio de 2,5mm com terra
    -ligação directa de fogão com fio de 2,5mm ou 4mm
    -ligação directa de forno com fio de 2,5mm ou fio de 4mm

    note que os aparelhos de ligação somente estão previstos para as secções obrigatórias, não sendo muito pratico usar secções superiores.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Tenazes

  15.  # 15

    Bom dia a todos!!!

    Caro civismo, tenho consciencia de que todos os conselhos e ajuda que me deu são com a melhor das intenções e com o objectivo de partilhar o seu conhecimento. Agradeço toda a ajuda que me tem dado e tento sempre investigar por mim próprio de modo a poder olhar com espirito critico para as coisas e até argumentar consigo alguns pontos. Tenho seguido essa discussão de que fala e a parte boa deste forum é efectivamente se gerarem discussões e trocas de conhecimentos/opiniões. Ninguém sabe tudo e todos aprendemos.

    Caro Jorge Alves,
    Obrigado pela sua sugestão e conselhos. Provavelmente vou contratar a instalação do electrodo de terra uma vez que não tenho meios para, com certeza, saber onde será melhor enterrar o dito e vou pedir a opinião a esse mesmo técnico sobre o resto da instalação.
    No meu caso, trata-se de uma casa térrea antiga com bastantes anexos agricolas. Quase todos eles têm ligação eléctrica e a casa apenas tem 1 circuito de tomadas e 1 de iluminação. Eu irei fazer um "upgrade" porque vou instalar fogão/forno eléctrico, termoacumulador, tomadas adicionais e melhorar a iluminação de alguns anexos. Para isso vou instalar no mínimo 2-3 circuitos de tomadas/iluminação e alguns dedicados.
    As janelas são em madeira, a canalização em plástico, o lava-loiças em pedra e a banheira acrilica, o que facilita a situação porque assim apenas tenho que colocar fio de terra em cada ponto de luz/tomada.

    Uma vez mais obrigado pelas dicas.
    Vou fazer um esquema como deve ser e depois gostaria de saber as vossas opiniões.

    Cumprimentos

  16.  # 16

    Bom dia,

    Estou em vias de ter o meu esquema pronto e depois gostaria das vossas opiniões. Entretanto algumas questões que se levantam:

    Vou colocar soalho maciço assente em caixa de ar (serrafos). Existe algum problema de passar cabos por baixo do mesmo ?

    Estou um pouco confuso com a questão do forno eléctrico/placa. Conta-se só com 1 disjuntor / tomada, ou cada um dos equipamentos tem uma ligação independente?

    Estou a pensar fazer no quadro principal 3 circuitos de 25A para colocação de quadros secundários em anexos. Esses quadros apenas vão ter 1 circuito de iluminação e 1 de tomadas com poucos pontos de consumo. Há algum problema? o amigo "civismo" já tinha sugerido fazer um quadro na adega, há algum problema de serem 3 ?


    Cumprimentos,

  17.  # 17

    Colocado por: TenazesBom dia,

    Estou em vias de ter o meu esquema pronto e depois gostaria das vossas opiniões. Entretanto algumas questões que se levantam:

    Vou colocar soalho maciço assente em caixa de ar (serrafos). Existe algum problema de passar cabos por baixo do mesmo ?

    Estou um pouco confuso com a questão do forno eléctrico/placa. Conta-se só com 1 disjuntor / tomada, ou cada um dos equipamentos tem uma ligação independente?

    Estou a pensar fazer no quadro principal 3 circuitos de 25A para colocação de quadros secundários em anexos. Esses quadros apenas vão ter 1 circuito de iluminação e 1 de tomadas com poucos pontos de consumo. Há algum problema? o amigo "civismo" já tinha sugerido fazer um quadro na adega, há algum problema de serem 3 ?


    Cumprimentos,
    tenazes as contas não se fazem assim, faça lá o rascunho do que vai meter que eu digo o que precisa, inclua tudo o que vai colocar e as potencias para podermos por as secções exactas, depois de por no forum se quiser mande o esquema para o meu mail ok, não inventamos ok

    "fasso parte"
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Tenazes

  18.  # 18

    forno eléctrico/placa.
    a placa é de indução? é a gás e so precisa de alimentar o isqueiro? ponha lá tudo como deve ser para o podermos ajudar

  19.  # 19

    Colocado por: TenazesProvavelmente vou contratar a instalação do electrodo de terra


    esta é fácil, é agarrar na vareta metálica e bater com uma marreta até enterrar á cota pretendida, colocar a braçadeira e apertar o fio na mesma,

    Colocado por: TenazesEstou um pouco confuso com a questão do forno eléctrico/placa. Conta-se só com 1 disjuntor / tomada, ou cada um dos equipamentos tem uma ligação independente?


    com esta a fazer de novo, o ideal é ser em circuitos separados e terminarem em CAIXA DE LIGAÇÃO nunca em tomadas,
    nota: as tomadas suportam no máximo 16A de corrente, e repito NINGUÉM CONSEGUE LIGAR fio de 4 mm nas tomadas convencionais

    Colocado por: TenazesVou colocar soalho maciço assente em caixa de ar (serrafos). Existe algum problema de passar cabos por baixo do mesmo ?

    desde que esteja entubado com tubo RÍGIDO, não tem qualquer problema, cabo sem protecção não é aconselhado.



    Colocado por: TenazesEstou a pensar fazer no quadro principal 3 circuitos de 25A para colocação de quadros secundários em anexos. Esses quadros apenas vão ter 1 circuito de iluminação e 1 de tomadas com poucos pontos de consumo. Há algum problema? o amigo "civismo" já tinha sugerido fazer um quadro na adega, há algum problema de serem 3 ?


    não tem problema se tiver cuidado com a selectividade das protecções, ou seja faz protecção por disjuntor de 20A no quadro principal( nestas saídas não coloca interruptor diferencial) e coloca interruptor diferencial de 30mA em cada um dos quadros secundários assim como 1 disjuntor de 16A para tomadas e 1 disjuntor de 10A para iluminação, a alimentação de cada quadro secundário deverá ser feita com fio\cabo de 4mm até +-75mts de distancia.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Tenazes

  20.  # 20

    Boa tarde a todos,

    Caro Pedro Marques, antes de mais obrigado pela sua disponibilidade!
    Nos comentários seguintes envio o esquema do quadro e o "esquema" de planta (bastante aproximado) que também vou enviar para o seu e-mail.
    Notas/questões:
    - as potências que apresento para os equipamentos como termoacumulador, etc, são valores-exemplo que vi em catálogos porque ainda não sei que marca/modelo vou colocar.
    - Na distribuição dos circuitos tentei respeitar a regra de pontos de consumo < que 8. Agradecia os vossos comentários à distribuição dos pontos de consumo pelos circuitos.
    Será que devia criar mais um circuito de iluminação para ficar mais “folgado” ou prevenir ampliações num futuro distante?
    - Agradecia também os vossos comentários para o número e distribuição em planta das tomadas/luzes
    - No esquema do quadro incorporei já os conselhos do fórum e deixei sem preenchimento as secções /disjuntores “desconhecidos”

    Espero que os esquemas não estejam confusos

    Mal tenha estes esquemas definitivos vou começar a fazer o multifilar.

    Muito obrigado
    Cumprimentos,

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