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Moradia nova - comentários sobre projecto

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  1.  # 21

    O nosso colega j cardoso já teria dito umas boas verdades sobre a m... de projecto que para ali está


    O cardoso entrou de férias compulsivas, parece que o fórum teve a ver com o caso - pelo menos saiu daqui a rosnar sobre uma discussão qualquer que parece ter tido, não sei se sobre agricultura ou se sobre saladas, pareceu-me ouvir qualquer coisa sobre tomates. O j resolveu acompanhá-lo para evitar que se meta em problemas e encarregou-me de responder aqui no fórum durante a ausência. Farei o melhor que posso, que não é muito, mas lembro que quem dá o que tem a mais não é obrigado.

    - No que à estética diz respeito só posso dizer que não gosto mas não é nada com que a Ana Janica se deva preocupar, afinal a casa é para ela e se ela gosta …

    - Já no que diz respeito à funcionalidade acho que deixa muito a desejar. Está tudo muito confuso, quase caótico, circulação mal definida, casas de banho onde um barrigudo do meu género não cabe, recortes, cantos e recantos . Aquele “closet” (é assim que se diz?) da suite é um pavor. Em todo o caso há por aqui quem saiba fazer uma crítica mais fundamentada que a minha.

    - O custo (aqui é que o Cardoso dava jeito): acho absolutamente impossível construir isso pelo preço que indica.

    O meu conselho seria proceder à reformulação integral do projecto.


    PS: duvido que tenha sido um engenheiro a fazer isso, já viram a quantidade de pilares que colocou e onde os colocou?


    Grato pela Vossa atenção

    FF

  2.  # 22

    Eis um pequeno apanhado das reacções dos membros do fórum ao projecto da Ana Janica (e mais poderia ser referido):

    Colocado por: Pedro BarradasVai-me desculpar a franqueza, mas esse projecto de arquitectura é fraquito.




    Colocado por: ItalianoE será dinheiro mal gasto, o projecto é muito pouco interessante.



    Colocado por: Ricardo.Figueiredonão querendo ir contra os seus gostos, mas já indo.. a casa é até um bocadito pró feia.!


    Colocado por: Pedro BarradasA apresentação do projecto também é deficiente. parace um projecto realizado por um curioso.. se calhar até é.



    Colocado por: scartoAna só tenho um comentário a fazer. O que é isso? Muito fraco em tudo mesmo desde a propria organização até á forma como ela é representada.



    Colocado por: Ricardo.FigueiredoÉ que está mesmo feio isso..! e quanto mais olho.. mais pior se torna!



    Colocado por: scartoSinceramente pense melhor antes de meter a construir essa casa



    Colocado por: scartoNão quero de forma alguma ofender a "Ana Janica" mas foi mais forte do que eu, de certeza que arranja um proj muito melhor só tem de procurar um bocadinho


    Há muito que a "Ana Janica" não dá sinais de vida ... ou está num estado de choque ... ou foi a correr falar com o "(ir)responsável" deste projecto para exigir devolução do dinheiro.

    Mas ... foi ela que pediu comentários ... com certeza ... não estava à espera desta enorme e poderosa torrente de comentários críticos. Pela primeira vez constato que existe consenso em torno de um tema em discussão neste Fórum ... isso, só por si, já diz muito ... já diz tudo ...

    Não se trata de indelicadeza ... trata-se de sinceridade. Sinceridade de quem quer ajudar - não prejudicar ou criticar de forma gratuita. A Ana Janica só tem a ganhar com estes comentários (e mmuuuuiittoo)... pq ainda está a tempo de evitar tomar decisões com enormes custos e implicações das quais se pode vir a arrepender profundamente ...

    Pense bem ... muito bem.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, marco1

  3.  # 23

    Boa tarde

    estou de volta. se fiquei em estado de choque? sim é verdade, fiquei algo desapontada com o que li, não em relação a quem o escreveu mas em relação aos pormenores que referiram.

    A base deste projecto foi feita há 7 anos (talvez daí venha o desactualizado que referem), este ano pegamos nelo com alguma seriedade e alteramos algumas coisas.
    Parece-me que o melhor teria sido fazer um projecto novo.

    Agradeço os comentários e as soluções apresentadas. Se fico triste? Sim, é verdade. Mas como dizem ainda estou a tempo de mudar.

    Vou analisar os comentários com atenção e pedir alterações.

    Gostaria que continuassem a comentar e a dar ideias, mas também é certo que podiam ser mais delicados;)

    Ah, janelas é uma imposição minha, quero muitas e grandes (concordo que neste caso talvez sejam demasiadas).

    Continuem,

    Obrigada. Ana

  4.  # 24

    O melhor que lhe posso dizer é se que está limitada aos 170 000 faça um projecto novo,mais actualizado e cuidado e com áreas a rondar os 180 a 200 m2, caso contrário terá de abdicar muito na qualidade. Tenha como base de referência os tão falados no fórum 750 euros/m2.

  5.  # 25

    Olá novamente.

    Antes de mais, devo dizer que quem tecla agora é o Ricardo, marido da Ana.

    Aparte as ajudas e comentários construtivos, que os há, os outros deixaram a Ana de rastos aqui ao meu lado... Coitadinha, não está habituada à frontalidade dos fóruns.

    Antes de ir explicar alguns pontos levantados, e bem, por vocês, devo dizer o seguinte:

    - trabalho nas obras e estou farto de fazer obras e casas de arquitectura "moderna" e clássica, com Arqs exigentes e outros que nem por isso. O que já aprendi é que os donos das casas é que decidem, eles é que lá vão viver, eles é que têm de gostar. E nós executamos.
    - estou farto de levar "cacetada" com pormenores de arquitectura não exequíveis em obra/realidade, podendo afirmar que os pormenores de "génio" são uma ínfima parte em relação aos outros.
    - fui eu que fiz o desenho da casa (com muitas limitações, como vêem)

    Premissas e condicionantes de projecto:
    - colocar 3 crianças e pais a morar lá, com espaço para todos mais cão e amigos
    - Implantação da casa: zona meia Rural, terreno completamente plano, com a fachada poente a 50m de um rio e a 200m da areia do mar, com apenas floresta pelo meio
    - fachadas laterais com ~50m de jardins e florestas
    - foi decidido dar total ênfase à zona Sul e poente, não só pela fantástica exposição solar permitida mas também devido às excelentes vistas (nem estradas nem casas, só rio, floresta e dunas) - eu sei que a garagem está no caminho directo, mas do terraço vê-se tudo
    - o terraço foi uma insistência minha, não da Ana, mas eu queria tentar ver o mar...
    - a fachada principal foi decidido à partida não ter janelas na zona da sala, de modo a dar privacidade total a esta zona. Eu insisti para que a sala tivesse pelo menos uma janela vertical a nascente.
    - A porta de entrada tem um acesso exterior feito por um corredor de 2m de largura por 1m de comprimento (sala) ou 2m (escritório) - a varanda do quarto serve de cobertura a este acesso.
    - O caminho de acesso automóvel foi colocado a Norte de forma a libertar o jardim (terreno com 22m de frente)
    - A cozinha é só para cozinhar, para fazer as refeições está a sala de jantar mesmo ao lado. A bancada em U permite trabalhar, preparar e "servir" facilmente
    - A cozinha não é o acesso à garagem, este será pela sala de jantar. A porta da cozinha para o telheiro é para ir à chhurrasqueira que não aparece aí nos desenhos
    - A lavandaria é um pc grande sim, mas irá servir de despensa e casa das máquinas. Passar com a roupa pela sala de jantar é um falso problema, não conheço quem o faça com visitas em casa. O acesso à lavandaria já sofreu algumas modificações, e com os vossos "alertas" (que gostei) será ainda intervencionado. A Ana não queria a lavandaria tão grande, eu é q a convenci a não aumentar em demasia a cozinha, pois ficaria lá um "vazio"
    - uma condicionante foi o colocar as máquinas de lavar e secar dentro de casa (não na garagem, como muito se vê) de forma a poder ir lá facilmente. O não existir outra porta sem ser a da cozinha é para tentar limitar o ruído e cheiros desta zona de chegarem à zona nobre da casa
    - a escada não é "nobre" nem foi esse o objectivo. É um instrumento de passagem, não foi dada importância. Concordo que os degraus maiores no arranque da escada não ficam bem.
    - a IS no hall de entrada (hall ou corredor?) não nos choca, está disponível para todos no R/Chão e longe do hall.
    - o hall de entrada é feito para permitir entrada directa para a sala / zona de estar, "abrindo" o corredor no acesso à escada e escritório

    (já aqui vai um testamento jeitoso)

    - o telhado passou por várias fases: já foi sem telhado (arquitectura "moderna"), que confesso bem agradável à vista; já foi em 4 águas com pála em toda a volta; houve um ensaio de 2 águas; e acabou por ficar assim, uma água a sul e duas águas a norte, com a zona sem telhado prevista para instalar painéis e outras tralhas necessárias, e ao mesmo tempo criar um "choque" visual. Não temos a certeza ainda se o apresentado será o resultado final.

    - o preço previsto de 170.000.00€ é realista, acreditem em mim. Já orçamentei a estrutura com lajes maciças e os €'s chegam. A quantidade de pilares existente aí é porque o projecto irá avançar em lage aligeirada (poupam-se €'s...)
    - As casas de banho serem 5 não é grande problema, nem com o € das instalações: 4 delas estão na zona Norte, onde irá ser necessário um mínimo de tubagem para ligar tudo.
    - Os layouts das casas de banho não estão decididos, nem de perto nem de longe! O que aí está é um ensaio. Os barrigudos podem suspirar de alívio, bem como quem vai dormir no quarto a Sudeste.
    - A garagem tem uma IS no interior pois não quisemos criar uma descontinuidade na parede da garagem, como um hall (que existia nos primeiros esboços) com a porta da garagem e da IS.

    - o closet não está com o layout final. O espaço em U no interior é para permitir colocar um banco ou puff ou baqueta (não sei como se chama)
    - A suite é um pouco grande, mas é "obrigada" a ser assim pelo desenho do andar inferior
    - A varanda da suite termina na fachada do escritório, não servirá para fumar mas para sacudir os tapetes... lol
    - Os quartos posteriores não sofrerão de "falta de privacidade" porque... não há ninguém há volta! Apenas o terraço condiciona, isso é verdade
    - Os arrumos no hall de acesso ao terraço têm espaço para entrar lá alguém sim (1.20m de largura chegam para prateleiras e acesso...)

    A cereja no topo do bolo:

    A Ana quer telha mourisca na casa! (Eu não...)

    (fim do testamento)

    Obrigado a todos pelos comentários, e continuem (se quiserem).
    Fiquei, claro, desagradado com algumas coisas, mas compreendo que nem todos têm o mesmo ponto de vista, nem vocês conhecem a implantação ou intenções/premissas desta moradia.

    Ah, não queremos piscina! (A Ana não sabe nadar...)

    Ricardo

  6.  # 26

    Caro Ricardo no final de contas o que importa é vocês gostarem ;)
    Concordam com este comentário: ana janica
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ana janica

  7.  # 27

    Aparte as ajudas e comentários construtivos, que os há, os outros deixaram a Ana de rastos aqui ao meu lado... Coitadinha, não está habituada à frontalidade dos fóruns.


    Fiquei, claro, desagradado com algumas coisas, mas compreendo que nem todos têm o mesmo ponto de vista, nem vocês conhecem a implantação ou intenções/premissas desta moradia.


    Que tenha em consideração que as críticas feitas não são pessoais antes têm como objectivo alertar para o que cada um pensa estar errado. Além disso todos temos conceitos diferentes do que é a casa ideal pelo que aquilo que para alguém é um defeito pode ser uma virtude para outrem.

    - o preço previsto de 170.000.00€ é realista, acreditem em mim.

    Não é uma questão pessoal, apenas não acredito - e também já ando nisto há muitos anos, muito provavelmente há mais que você.

    Já orçamentei a estrutura com lajes maciças e os €'s chegam

    Aqui terei de ser duro:

    Orçamentou como se não dispõe de projecto de estabilidade? E os anos em obra não contam, o número e disposição dos pilares que apresenta revelam uma grande fragilidade de conhecimentos nesse campo - para não falar no argumento que apresenta, o facto de usar lajes aligeiradas é uma explicação ... digamos que ingénua.


    PS: Apesar da dureza com que acham que foram tratados podem estar certos que aqueles que tanto os desanimaram estarão por aqui sempre prontos a ajudar, a tirar dúvidas ... e a serem francos nas opiniões.
    Concordam com este comentário: Luis K. W., naar, Layman
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ana janica

  8.  # 28

    Colocado por: ana janicaquem tecla agora é o Ricardo, marido da Ana.
    Olá marido da Ana.
    Obrigado pelo "testamento".
    - trabalho nas obras e estou farto de fazer obras e casas de arquitectura "moderna" e clássica, com Arqs exigentes e outros que nem por isso. O que já aprendi é que os donos das casas é que decidem, eles é que lá vão viver, eles é que têm de gostar. E nós executamos
    Somos dois.
    E você faz exactamente o quê, nas obras?

    É que eu, ao contrário de si, apesar de andar e trabalhar nas obras há uma porrada de décadas, não me atreveria a fazer um projecto de «arquitectura». Nem sequer para mim próprio.

    Tal como, apesar de utilizar imenso os meus miolos, não me passaria pela cabeça fazer uma cirurgia ao cérebro a ninguém! :-)

    Você defende e justifica tão bem (e sem erros de ortografia) a sua «dama», digo, o seu projecto de casa, que eu estava à espera que entendesse que o que ali tem até pode preencher cada uma das suas necessidades, mas... não é lá grande coisa.
    Sabe o que o seu projecto me parece??
    Imagine que pretendemos satisfazer várias exigências num automóvel: gastar pouco combustível e pneus, ser espaçoso, ter uma boa bagageira, com interior confortável, que a Ana possa conduzir, etc.
    Você e eu armamo-nos em Pinin Farina - aliás, nós já andamos de carro, trocamos o pneu, óleo e velas, há uma porrada de anos, não é? - e a solução seria: uma carrinha de caixa aberta, com motor de 2tempos, rodas de bicicleta, com o interior em pele de zebra, carrossaria pintada em rosa-choque metalizado, etc.! :-)

    Ah, não queremos piscina! (A Ana não sabe nadar...)
    Eu não passaria sem ela. :-)
    Mas como eu tenho uma, excelente, que me custa 1,60euros de cada vez que lá vou, e é mesmo à frente da porta do meu prédio...
    Concordam com este comentário: naar

  9.  # 29

    Ricardo

    entendi tudo o que disse e realmente acho que tem muito bons argumentos e sabe o que quer. Mas isso não chega, se puder diga sinceramente aqui se essas plantas foram projectadas por um arquitecto. Aceito perfeitamente o seu desagrado com muitos arquitectos que já deve ter lidado, mas asseguro-lhe que mediante esse seu "esboço" e todas as vossas ideias e programa para essa casa e até mesmo com essa distribuição das divisões, tudo podia ficar muito melhor e rentabilizado, para já não falar do resultado exterior.
    acredito que seja dificil encontrar o arquitecto certo para cada caso, mas quando se acerta, o resultado é sempre uma agradável supresa traduzida em algo entusiasmante tanto para o dono de obra como para o arquitecto, sobretudo quando cada canto da casa é debatido entre os dois na procura do melhor equilibrio entre a estetica e a funcionalidade.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, nnogueira, Layman
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Layman, ana janica

  10.  # 30

    Olá

    j cardoso

    Agradecemos as críticas e temos perfeita noção que não são pessoais! Continuem.
    Em relação ao orçamento, aos preços com que ando a trabalhar hoje em dia o mesmo é possível. E bem executado.
    A questão maciço/aligeirado foi orçamentada de forma leviana, mas mesmo assim ao olhar para este projecto eu consigo saber o intervalo (com uma boa precisão) de preços necessário para laje aligeirada e maciça. E, claro, estou a incluir ferro, cofragem e restante material. Ao orçamentar considerei o tecto máximo. Nem todas as zonas da moradia têm laje, há piso térreo em muitos locais, e cobertura com vara e ripa em todo o lado.
    A questão dos pilares é de facto... ingénua, talvez, mas eles aparecem aí dessa maneira com um propósito. Já calculei a estrutura uma vez mas entretanto já fiz alteração em algumas disposições. Como ainda não chegámos ao fim da arquitectura ainda não fiz a estabilidade a 100%.

    marco1

    Posso dizer sem problemas que o projecto foi feito por mim, engenheiro civil, e tenho perfeita noção que tenho limitações no campo de arquitectura. Mas até estava contente com o resultado final... Vejo que em arquitectura não está.

    Luis KW

    Não pretendo de forma alguma sobrepor-me a arquitectos, e o projecto pode ser considerado "vazio", mas para o que pretendemos não achamos que esteja muito mau! Gosto de carros, gostei da sua comparação. Eheheh

    Agora:

    - O que sugeriam?
    - tem que ter sala com vista sul e poente.
    - Quais as directrizes que seguiriam ?

    Por hoje está feito.

    Boa noite a todos, e obrigado mais uma vez.

    Ricardo e Ana

  11.  # 31

    Ricardo,
    O irónico nisto é que 2 dos 3 a que respondeu em cima TAMBÉM são Engenheiros Civis. ;-)
    Luís

  12.  # 32

    Colocado por: Luis K. W.Ricardo,
    O irónico nisto é que 2 dos 3 a que respondeu em cima TAMBÉM são Engenheiros Civis. ;-)
    Luís


    Hummm.....cá para mim o Luis K. W e o j Cardoso andam a orçamentar muito por cima ;) bem sendo o Ricardo engenheiro civil experiente talvez saiba optimizar as coisas evitando os tais gastos desnecessários.
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

  13.  # 33

    Boa noite,

    Ana Janica, corte nas áreas, aproxime mais a garagem e faça-a mais pequena, corte na sala, cozinha e naquilo que aparenta ser uma segunda sala.
    Enfim, reduza um pouco em tudo.
    Se navegar um pouco pelo forum, vai ver outros projectos de construção com todos os seus passos e vai ver que com muito menor área ainda acabam acima dos 170K€.

    Primeiro actualize o projecto (esqueça esse como já foi dito aqui), começe por pensar inicialmente num projecto com +- o número de m^2 pouco maior do que o número de milhares de euros que tiver disponíveis.
    Assim para 170K€ pense em não mais do que 200m^2 (+-850€/m^2, depois pode baixar até quanto puder, mas não considere menos do que 550€/m^2, só em casos raros o consegue)
    Se depois consoante a conversa com o seu arquitecto ele conseguir puxar para áreas maiores (baixando o valor por metro quadrado), tanto melhor, mas comece com pouco para não desanimar logo ao início.
    Assim poderá sair agradavelmente surpreendida.

    EDITADO: Acidentalmente não li o último post (do seu marido). Se é engenheiro civil e se já tem orçamentação para o que estipulou, então pronto...avance, mas pelo que já muitos especialistas aqui do forum disseram não basta um engenheiro civil para fazer um projecto, ou um arquitecto, ou um engenheiro de outra área qualquer. É preciso um grupo multidisciplinar para um projecto seguro, estável, harmonioso, funcional e que não tenha derrapagens colossais. Mas se você está seguro disso...força, mas todos os posts aqui colocados foram avisos para si.
    Se navegar pelo forum como já disse vê outros projectos que parecem melhor organizados do que o seu e também já tiveram algumas derrapagens. Mais vale prevenir do que derrapar...

  14.  # 34

    ...

  15.  # 35

    Caríssimos,

    A primeira palavra ao Casal: é bonito de se ver tamanho ''desportivismo'', compreensão e inteligência a tudo aquilo que aqui foi dito.

    Faço também um ''Mea Culpa''!

    No entanto, acho que, sendo que é um projecto antigo, devem pensar em amadurecer o projecto, digo isto, porque estou numa fase de licenciamento e orçamentação da minha casa, e posso dizer-lhe que os valores que falam e pensam não reflectem a realidade, pelo menos ao que me tenho vindo a aperceber nesta fase.

    Se conseguir construir, até ao ponto de terem as condições mínimas de habitabilidade, para vós e os vossos filhos pelos valores que falam, dou-lhes os meus parabéns, e peço-vos os contactos dos empreiteiros, porque pelo dimensionamento da minha casa vou conseguir, com eles, construir por 100.000€, o que era mesmo espetacular..!

    Boa sorte e cumprimentos!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ana janica

  16.  # 36

    Se 170.000.00€ são realistas, 165.000€ certamente também serão. Porque não gastar 5000€ num arquitecto para ficar com algo melhor? Não compensa o investimento? Não entendo...

    Editado:

    Mais, pode considerar o que gastar no arquitecto como um investimento de risco, MAS, se não gostar do resultado final, volta ao seu projecto e "perdeu" 5000€.

    Por outro lado, se não gastar no arquitecto e se arrepender depois de construir a casa, perdeu 170.000€. :|
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ana janica

  17.  # 37

    170.000+IVA = 209.100 (por enquanto a 23%) ou 170.000 c/IVA (138.211+IVA)?

    Se for, 170.000+IVA é realista e creio ser possível (estou a comparar com o meu orçamento).... agora se já tiver IVA, só se o mesmo não for pago :-) (todo ou uma grande parte)

    Já agora, é em que zona?

  18.  # 38

    Colocado por: danobregaSe 170.000.00€ são realistas, 165.000€ certamente também serão. Porque não gastar 5000€ num arquitecto para ficar com algo melhor? Não compensa o investimento? Não entendo...

    Ou,... se a Ana+Ricardo estão convictos de que irão conseguir construir a 500eur/m2 (na realidade, deverá andar bem acima dos 700), basta trocar o arquitecto por meia dúzia de m2 que tem desperdiçados pela casa (por exemplo: têm a certeza que vão precisar de 5-sanitas-5 ?!? ), isto é, basta dizer ao Arquitecto que quer a casa com um programa semelhante ao do seu «projecto» mas com, no mínimo, menos uns 10m2.

  19.  # 39

    .

  20.  # 40

    Boas, estou de férias.. portanto fui brando nos comentários anteriores.

    Ana e Ricardo, independentemente das vossas ideas e condicionantes para a organização funcional da habitação, Jjá todos constatámos que não conseguem projectar Arquitectura. Pelo que é recomendável levar as vossas ideias a um Arquitecto que possa ajudar-vos a concretizar coerentemente e dentro do limite orçamental estipulado o vosso sonho.

    Ricardo, esse seu estudo teve em atenção as regras urbanisiticas para o local? afastamentos a extremas, condicionantes, áreas de servidão... Ainda se mantèm a permissão para construção? com a entrada emvigor de alguns PROT's... alguns terrenos ficaram condicionados na construção... implicaram mesmo a alteração de alguns PDM's.

    PS: 200m do mar e 50 metros de uma linha de água.. parece um terreno de sonho;) mas certifique-se que ainda pode construir...( escreveu que é numa zona rural, portanto, antevejo que seja fora de perímetros urbanos...

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