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1. •  
     Luis K. W.
   • 17 setembro 2011

    # 141

   Caro de jesusmendes,
   Aqui vão uns pensamentos dispersos...
   
   Uma renda de 290euros por um T3 decente, em Portugal, seria impensável. Mas repare no que eu escrevi:
   

   Colocado por: Luis K. W.O normal na Europa é uma família gastar 25 a 40% do rendimento com a habitação (ver as contas do Italiano: rendimentos de 1000x2, rendas de 700)

   Eu escrevi COM A HABITAÇÃO, não apenas com a RENDA.
   Quando eu vivi na Bélgica, a renda era cara, mas não excessivamente. O problema eram as despesas de condomínio, o "chauffage", a "emphyteuse"/enfiteuse, a manutenção (era eu que pagava as reparações), e sei lá o que mais.
   
   Recapitulando: em Portugal, considerando os rendimentos médios (850), um CASAL deveria gastar (renda e outros consumos) com habitação entre 25 e 40% do rendimento, i.e., entre os 425 e os 680euros/mês. As despesas de condomínio e manutenção do prédio são, geralmente, da responsabilidade do senhorio (pelo que estão incluídos nestes valores). E lembre-se que estou a falar de valores MÉDIOS.
   
   Se um dos membros do casal for despedido MAS tiver subsídio de desemprego (pouco mais de metade do rendimento), ainda se poderão aguentar se cortarem algumas despesas. Sair de casa para trabalhar também tem custos - a não ser que morem mesmo ao lado do emprego.
   O ideal seria que o subsídio désse para aguentarem o tempo suficiente para procurar uma casa mais barata, ou encontrarem um novo emprego. Mas tanto uma coisa como outra são como encontrar agulha em palheiro.
   Apesar de o mercado de arrendamento parecer ter cada vez mais oferta (pelo menos na zona de Lisboa)...
   
   Outro problema, tanto para os senhorios como para a sociedade em geral, é - por culpa do Estado, isto é, de TODOS NÓS - haver demasiadas rendas abaixo dos 100euros. Um senhorio que tenha uma casa arrendada por 50 euros, tenderá a fazer que uma segunda casa nas mesmas condições compense o que perde na primeira. E a situação quase se eterniza porque o inquilino da primeira casa, mesmo que tenha rendimentos elevados, habituado a usufruir da quase totalidade dos seus rendimentos graças à baixa renda, só sairá da casa depois de morto.
   
   Em Portugal também existem algumas alternativas, que tornam a habitação mais barata. Desde as cooperativas de habitação (que conseguem terrenos à borla, taxas de IVA mais baixas, etc.), a apartamentos para jovens e/ou estudantes recuperados-ou-construídos pela Câmara Municipal (refiro-me a Lisboa).
   Mas, concordo, são insuficientes.
   O país não é rico, por isso não tem dinheiro para uma intervenção social em larga escala.
   No entanto, a irradicação de bairros de lata (lembram-se dos bairros de lata? mesmo à entrada de Lisboa junto ao aeroporto, na Musgueira, no Areeiro, no Alto dos Moinhos..., o Casal Ventoso, etc.??) é uma realidade.
   
   A "política de habitação" (ler, entre aspas) teve como principal objectivo aumentar os rendimentos DAS CÂMARAS. Quando mais fogos construídos, maior o rendimento de taxas e impostos recolhidos pelas Câmaras.
   Este excesso de casas paga-se tal e qual como os (desnecessários?) submarinos alemães.
   CONSTA que existem 90 mil milhões de euros em casas novas para venda. Uma boa parte financiada pelos nossos bancos que... foram pedir esse dinheiro lá fora. Portanto, estamos TODOS, directa ou indirectamente, a pagar mais este disparate ao estrangeiro.
   
   Já agora. Esse vosso «livrete A» faz-me lembrar os fundos que levaram à crise económica mundial de 2009. Quando o valor das casas cai a pique, os compradores deixam de pagar as prestações, ou os inquilinos deixam de pagar as rendas...
2. • de jesus mendes
   • 17 setembro 2011

    # 142

   Ola Luis
   Nao esse librete A, nunca o pode comparar com os fundos que levaram a crise em 2009 .........., foi o GENERAL DE Gaulle que fez esta medida que ainda esta em vigor! quando nos anos 1960 havia aqui bastante falta de casas, e ainda hoje esta em vigor..nessa altura, e até a pouco tempo so; a CAISSE D EPARGNE , ou seja o famoso banco que era para a gente nova com o sigle ECUREIL, hé que fazia esse livrete, mas perante a quantio enorma que recebia de poupança de parte da populaçao , os outros bancos tipo Credito Agricola ,Soçiete Generale, BNP, tambem o podem fazer actualmente apos uma longa batalha de anos!, mas o prinçipal nao foi modificado vai para os HLM e outros organismos que regulam o mercado, e mais; esse espaço de construçao nao somente interfere no mercado de arrendamto, mas tambem em compra de casa; ou seja todos os anos mete no mercado uma percentagem dessas casas para os inquilinos que nelas habitam: terem acesso a propriedade, e isso nao existe ou muito pouco ai, esta diferença é fundamental com o que se passa Portugal.
   Ai sim faz-me lembrar ;e a um paralelo muito importante com os bancos que fizeram emprestimos a vara larga para dar acesso a propriedade individual; exactamente o mesmo que foi feito nos ESTADOS UNIDOS com a famosa crise dos sub primes, é so de ver a quantidade de casas que estao a ser penhoradas: e que vao ser penhoradas porque a crise infelizmente ai... começou a muito pouco tempo
3. • jorgferr
   • 17 setembro 2011

    # 143

   Uma coisa é certa, se o mercado de arrendamento estive de acordo com a situação do pais que temos, as rendas (as novas) deveriam ser mais baixas um bom bocado e com isso "aliviar" muito as famílias e evitar no futuro o endividamento. Como nada disto é feito continuamos a ver que apesar das restrições ao crédito as pessoas continuam a querer ir para a "forca" dos créditos.

   Concordam com este comentário: Luis K. W., palmstroke
4. • de jesus mendes
   • 17 setembro 2011

    # 144

   Pois mesmo assim com a crise ainda nao comprienderam.. e como muitos que eu conheço ai; e da minha propria familia nao querem, que seja dito que vivem açima dos seus meios ...bumba depois choram..nao pensem que nos aqui tambem nao subimos a crise ..quando o LUIS K. W. diz que é um pais rico lol..eu deixo-me rir ..rico em que? se visse tambem a miseria que ha por aqui, e por çima teem a lata de nos dizer que com a.... Greçia vai-nos custar este ano 15 milhares de euros e para o ano que vem a mesma quantia! e ca esta a malta a pagar..e é rico!lol quem paga? nao hé o ESTADO! mas sim nos .... a populaçao, a EUROPA .. antes era profundamente Europeu..mas admito que estou-me a por evidentes questoes.. mas que TIPO DE EUROPA vou deixar para o meu filho e para o meu NETO?
   Cumprimentos a todos e boa sorte
5. • J.C
   • 17 setembro 2011

    # 145

   Colocado por: de jesus mendesLuis k. w.
   Concordo com o seu comentario..mais açima..mas tambem tem de ter em conta o seguinte..a politica de arrendamentos e construçao em Portugal é um autentico falhanço desde decadas..quando se referire ao ordenado médio em Portugal de 850euros, muito bem aqui em França o ordenado medio anda por volta dos 1500euros a taxa des esforço mais ou menos para arrendamento anda por volta dos 30% ..e mais; o que custa num arrendamento aqui ; sao os encargos de chaufagem e espaços verdes..o meu filho esta num apartamento ..com uma renda de 280euros mensais! t3! depois tem os encargos de chaufagem agua quente e fria..mais os espaços comuns que representa 190 euros! total da renda 470euros, pois eu posso lhe garantir que é um apartamento onde tem todas as comodidades tanto de inverno como de verao..o problema ai hé o que.
   Enquanto nao houver uma politica de construçao e arrendamento! para as diferentes classes da populaçao isso nunca sera resolvido, ja disse varias vezes aqui; qual é a diferença..o livrete A aqui serve para essa politica de construçao, e melhoramento do parque de arrendamento..saiba que é o maior fundo neste Pais onde a populaçao mete as suas economias( remunerado todos os anos 0.5% açima da inflaçao) este livrete A representa milhares de euros, que sao destinados a esses organismo de residençia BAIXOS E MEDIOS do parque de arrendamento..por isso as rendas mesmo no parque PRIVADO nunca poderao ser exageradas como ai..o sistemo auto regulasse por este motivo; ai existe certo, mas muito pouco em relaçao a populaçao.. agora referente o que se passa e passou ai.. a construçao foi feita sem normas e tudo a selvagem sem politica urbanistiqua, tendo em conta as diferentes classes da populaçao.. e isso par ir para a frente vai ser muito dificil! posso me enganar e espero me enganar..mas estou muito dubitativo

   Estas pessoas agradeceram este comentário:jorgferr

   
   
   Esqueceu-se de uma parte muito importante.... A (taxa de habitação) no caso do seu filho será entre 700/800 euros/ano+ (Seguro´de habitação),
   sim,porque aì França é obrigatório.
   E depois existem Quartos e Ts00, completamente PÔDRES, alugadas a (Estudantes) principalmente, nos grandes centros a, 500/1000 Euros.
6. • de jesus mendes
   • 17 setembro 2011

    # 146

   Parece-me que esta errado a taxa de habitaçao é 430euros..portanto esta muito longe do que afirma..quanto ao seguro de habitaçao o inquilino tem obrigatoridade de ter um seguro multi risco se nao ninguem lhe aluga uma casa ...e o proprietario tambem é obrigatorio ter um seguro! nao é como ai que cai tudo em çima do proprietario nao se esqueça disso...nao obstante o Sr sabe quanto custa um seguro multi risco em Portugal? pois eu sei porque tenho 5 apartamentos segurados nesse Pais devido a uma herança ; e fui eu proprio que me ocupei de fazer todos esses multi riscos, anda por volta de 1EURO POR M2...quanto ao estudantes efectivamente eles encontram um grande problema de apartamentos para alugar; nao obstante esses valores que indica é so em cidades como PARIS LYON ou MARSELHA; porque as universidades nao tem a capaçidade sufiçiente de alojamento..mas tambem lhe digo uma coisa que eu conheço, tive a possibilidade de visitar.. desde o norte até ao sul centros de formaçao agricolas e florestais em Portugal ...visto que havia cruzamentos de formaçoes com o centro agricola e florestal onde minha esposa trabalhava aqui em Besançon..eu e os que me acompanharam ficamos admirativos com o lucho de esses centros; em comparaçao ao que aqui temos. nao digo isto para critica longe do meu pensamento..o que é certo é que ficamos todas com boca aberta

   
   A questao que nos veio imediatamente a cabeça; sera preçiso tanto luxo para esses centros? ou entao moderar esse lucho para efectuar melhores formaçoes?
7. • J.C
   • 17 setembro 2011

    # 147

   430 euros? acho pouco!
   Mais que isso pagava eu 620 euros em Rennes, Bretagne há ano e meio.
   Seguro, 32 euros/mes.
   Mas o Sr. deve ter casa própria, portanto!!!!
8. •  
     Luis K. W.
   • 17 setembro 2011

    # 148

   Colocado por: de jesus mendes...quem paga? nao hé o ESTADO! mas sim nos .... a populaçao, ...

   de jesus,
   Lá está a tal confusão. O ESTADO somos nós!
   Quando dizemos «o Estado paga», ou, «o Estado cobra impostos», estamos a falar de NÓS próprios, colectivamente.
   
   Outra coisa é «o Governo». Não é «o Governo» que (ou, nenhum membro do Governo) puxa da carteira e paga os submarinos alemães ou os alouettes franceses (que nos foram impingidos, a nós e aos gregos).
   Nem é «o Governo» que arrecada o dinheiro dos nossos impostos.
   «O Governo» limita-se a gerir o nosso dinheiro. Geralmente mal. :-(
   
   Quanto ao «luxo» das nossas instalações, é porque:
   1- construímos melhor e mais barato que em França,
   2- porque - provavelmente - esses centros de formação foram financiados pela U.Europeia (e quanto mais caro ficassem, mais dinheiro cá entrava).
   3- com melhores instalações, tanto formadores como formandos ficam mais motivados para trabalhar melhor.
   
   Quanto às coisas pagas pelos inquilinos e pagas pelos senhorios.
   Um senhorio português que sabe que vai gastar X em seguros+condomínio+impostos+manutenção (+chauffage), costuma calcular a renda em função dessas despesas. E o inquilino português só tem de se preocupar com a Renda e os consumos (água, electricidade...).
   Em França é que uma coisa é a renda paga ao senhorio OUTRA MUITO DIFERENTE (isto é, maior) são os custos que o inquilino tem com a habitação.
9. • CMLX
   • 25 setembro 2011 ^editado

    # 149

   Colocado por: Italiano
   PS: Tenho a sensação de que aqui toda a gente vive em latas de sardinha, mas se calhar em Portugal nós é que vivemos em casas demasiado espaçosas. Quem vive em estúdios ou casas de duas assoalhadas + kitchenette? Existe este tipo de imóvel em grande escala?

   Estas pessoas agradeceram este comentário:SofiaPaula

   
   
   Vivi durante uns tempos num T1 minúsculo em Lisboa (uns 35-40 metros quadrados, com uma kitchenette em que não tinha sequer espaço para arrumar a loiça), pelo qual pagava 450 euros mensais. Actualmente pago 550 por um T1 novinho em folha, na mesma zona, com bons acabamentos e o dobro da área (e uma cozinha espaçosa); o "senhorio" é uma empresa familiar que, ao contrário do senhorio anterior, resolve atempadamente os pequenos problemas que vão surgindo. Acho que valeu a pena o aumento, embora por motivos profissionais vá ter de mudar novamente de residência.
   
   Contudo, também acho que algumas rendas são sobrevalorizadas, sobretudo quando são casas antigas em que mete medo viver (a sério, já chega a crise para nos deprimir, não preciso de viver rodeada de alcatifa e dos tarecos velhos do senhorio, OK?).

   Concordam com este comentário: palmstroke, Italiano
10. •  
      FD
    • 26 setembro 2011 ^editado

     # 150

    Colocado por: LéaQuais são as vossas opiniões ? Aceiteria baixar ? na affirmativa, de quanto ? pensa que o preço da renda que pergunto è razoavel ? ( O inquilino diz que na zona encontra mesmo tipo de casa cerca de 350 euros e até menos, o que me parece mesmo pouco…)

    
    -> procura na internet, 3 ou 4 imobiliárias da zona
    -> telefona para cada uma delas, diz que tem uma casa com determinadas características para arrendar, pergunta por quanto é que se arrendaria com certeza
    -> soma os valores que todas as imobiliárias lhe indicaram e divide pelo número das imobiliárias (encontra a média), desconta 10%~15% a essa média (alguns vendedores gostam de inflacionar para angariar)
    -> propõe a média entre essa média e a renda actual ao arrendatário (inquilino) se for inferior ao que actualmente paga
    -> se a média for superior à actual renda, não se importe que ele se vá embora, desde que as imobiliárias lhe tenham dito que o arrendamento é rápido e fácil
    
    Quanto ao resto da discussão:
    -> é o normal, quem vende acha barato, quem compra acha caro - acontece em todo o lado
    -> considerações pessoais sobre situações de outros membros são desnecessárias
    
    Na minha opinião, arrendar é, como em tudo, um mundo muito variado.
    Há situações e casos para todos os gostos.